المجلس اليمني ... يمن واحد وآراء متعددة
::  قوانين المنتدى  |   طلب رقم التنشيط   |   تنشيط العضوية  |  استعادة كلمة المرور
العودة   المجلس اليمني :: الأقسـام العـامـة :: المجلس الإسلامي :: مجلس الحوار الإسلامي
|
 
أدوات الموضوع
قديم 12-06-2009, 04:13 PM   مشاركة رقم : 1
Banned

الصورة الرمزية شيعي معتدل

 
تاريخ التسجيل: 04-02-2006
المشاركات: 2,105

افتراضي حديث شريف: أول من يغير سنتي رجل من بني أمية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد


حديث شريف: أول من يغير سنتي رجل من بني أمية

هذا الحديث أورده الألباني في كتاب الشهير سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/329) برقم (1749) ، فقال ما نصه:

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 4 / 329 :
أخرجه ابن أبي عاصم في " الأوائل " ( 7 / 2 ) : حدثنا عبيد الله بن معاذ حدثنا
أبي حدثنا عوف عن المهاجر أبي مخلد عن أبي العالية عن أبي ذر أنه قال ليزيد
ابن أبي سفيان : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذكره .
قلت : و هذا إسناد حسن ، رجاله ثقات رجال الشيخين غير المهاجر و هو ابن مخلد
أبو مخلد ، قال ابن معين : " صالح " . و ذكره ابن حبان في " الثقات " . و قال
الساجي : " صدوق " . و قال أبو حاتم : " لين الحديث ليس بذاك و ليس بالمتقن ،
يكتب حديثه " .
قلت : فمثله لا ينزل حديثه عن مرتبة الحسن . و الله أعلم . و لعل المراد
بالحديث تغيير نظام اختيار الخليفة ، و جعله وراثة . و الله أعلم .


انتهى بنصه من المصدر المذكور.

أقول: هنا سؤالان نود طرحهما:

السؤال الأول: ما هو الغرض من هذا الحديث، هل هو الثناء، أم هو القدح، أم هو مجرد تقرير إخباري..؟

السؤال الثاني: أهل السنة يعتقدون أن النبي ترك الأمر بغير تعيين للخليفة، فإن كان هذا الفعل هو السنة، فأول من غير هو أبو بكر لأنه قام بتعيين عمر بن الخطاب.. فهل يمكن أن نقول أن هذا الفهم لـ (سنتي) غير صحيح، وأن المراد من السنة شيء آخر؟

  رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 04:17 PM   مشاركة رقم : 2
Banned

الصورة الرمزية شيعي معتدل

 
تاريخ التسجيل: 04-02-2006
المشاركات: 2,105

افتراضي

حتى نستطيع أن نفهم ما إذا كان الحديث في صدد الثناء أو الذم أو الإخبار المحض؛ نقرأ معاً ما يلي.

قال الحافظ ابن حجر في المطالب العالية، برقم 4584 :

قال أبو بكر، حدثنا هوذة بن خليفة، عن عوف، عن أبي مجلز، عن أبي حرب، عن أبي العالية، قال: لما كان يزيد بن أبي سفيان أميراً بالشام، غزا المسلمون، فسلموا وغنموا، وكان في غنيمتهم جارية نفيسة، فصارت لرجل من المسلمين، فأرسل إليه يزيد، فانتزعها منه، وأبو ذر يومئذ بالشام، فاستعان الرجل بأبي ذر على يزيد، فانطلق معه، فقال ليزيد: رد عليه جاريته، فتلكأ، ثلاث مرات، فقال أبو ذر: أما والله لئن فعلت، لقد سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول: إن أول من يبدل سنتي لرجل من بني أمية. ثم ولى عنه، فلحقه يزيد، فقال: أذكرك بالله، أنا هو؟ قال: اللهم لا، ورد على الرجل جاريته.

  رد مع اقتباس
قديم 12-06-2009, 04:18 PM   مشاركة رقم : 3
Banned

الصورة الرمزية شيعي معتدل

 
تاريخ التسجيل: 04-02-2006
المشاركات: 2,105

افتراضي

ولمزيد من الفائدة:

قال الدكتور حسن بن فرحان المالكي في كتاب "مع الشيخ عبد الله السعد":

حديث أبي ذر وغيره: "أول من يغير سنتي رجل من بني أمية"، الحديث صحيح الإسناد، وقد صححه الألباني وألمح إلى أنه معاوية.

انتهى بنصه من المصدر المذكور.

  رد مع اقتباس
قديم 14-06-2009, 05:10 PM   مشاركة رقم : 4
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

رافضي غبي
يعني بتصديقك بهذا الحديث فأنت تبرئ الشيخين رضوان الله عليهما ...

يعني ان ما كان عليه الشيخان هو الحق .....

عندها يصبح دينك كله بح

  رد مع اقتباس
قديم 14-06-2009, 05:30 PM   مشاركة رقم : 5
قلم ماسي

الصورة الرمزية بن دبعون

 
تاريخ التسجيل: 28-03-2006
المشاركات: 16,323

افتراضي

حديث عن الرسول صلى الله عليه و سلم ...
أخرج البخاري عن خالد بن معدان أن عمير بن الأسود العنسي حدثه أنه أتى عبادة بن الصامت و هو نازل في ساحة حمص و هو في بناء له و معه أم حرام ، قال عمير : فحدثتنا أم حرام أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا ، فقالت أم حرام : قلت يا رسول الله أنا فيهم ؟ قال : أنت فيهم . ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم ، فقلت : أنا فيهم قال : لا . البخاري مع الفتح (6/120) .

فتحرك الجيش نحو القسطنطينية بقيادة بسر بن أرطأ رضي الله عنه عام خمسين من الهجرة ، فاشتد الأمر على المسلمين فأرسل بسر يطلب المدد من معاوية فجهز معاوية جيشاً بقيادة ولده يزيد ، فكان في هذا الجيش كل من أبو أيوب الأنصاري و عبد الله بن عمر و ابن الزبير و ابن عباس وجمع غفير من الصحابة ، رضي الله عنهم أجمعين .

وقد علّق على هذا الحديث ِ الشيخُ أبو اليسر عابدين رحمه الله ، مفتي سوريا السابق ، عام 1954 في كتابه (أغاليط المؤرخين) فقال: أما يكفيه ( أي يزيد ) فخرا ما ذكره في الجامع الصغير برمز البخاري عن أم حرام بنت ملحان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أول جيش من أمتي يركبون البحر فقد أوجبوا وأول جيش يغزون مدينة قيصر مغفور لهم. و كلا الوصفين ثبتا ليزبد بن معاوية رضي الله عنهما. [ أغاليط المؤرخين ؛ ص 124]

ويكفيه فخراً ايضا ان اباه الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه .. وانه من بني أميه ..

  رد مع اقتباس
قديم 15-06-2009, 06:52 PM   مشاركة رقم : 6
Banned

الصورة الرمزية شيعي معتدل

 
تاريخ التسجيل: 04-02-2006
المشاركات: 2,105

افتراضي

أستطيع أن أقول بعد مطالعتي لما علقه المشاركان:

إنه لم يمر على موضوعنا ذو لب يمكنه أن يتعامل مع المضمون بموضوعية الباحث النزيه..

الحمد لله الذي عفانا..

  رد مع اقتباس
قديم 16-06-2009, 06:04 AM   مشاركة رقم : 7
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي معتدل مشاهدة المشاركة
أستطيع أن أقول بعد مطالعتي لما علقه المشاركان:

إنه لم يمر على موضوعنا ذو لب يمكنه أن يتعامل مع المضمون بموضوعية الباحث النزيه..

الحمد لله الذي عفانا..

يعني لازم اعبد أربع عشر إله مع الله واكل تراب واخلي اختى تتمتع ويا كل سرسي واشيل مالي للسيد واجعل افضل عبادة عندي هي المتعة ثم الكذب حتى نصبح ذو عقول ؟؟؟


العقل عفناه لكم ........


انا اعرف انك فارس قص ولصق ولست للحوار . ومواضيعك في موقع الغجر تثبت
.

  رد مع اقتباس
قديم 16-06-2009, 07:02 PM   مشاركة رقم : 8
قلم ماسي

الصورة الرمزية نقار الخشب

 
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
المشاركات: 13,599

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي معتدل مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد


حديث شريف: أول من يغير سنتي رجل من بني أمية

هذا الحديث أورده الألباني في كتاب الشهير سلسلة الأحاديث الصحيحة (4/329) برقم (1749) ، فقال ما نصه:

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 4 / 329 :
أخرجه ابن أبي عاصم في " الأوائل " ( 7 / 2 ) : حدثنا عبيد الله بن معاذ حدثنا
أبي حدثنا عوف عن المهاجر أبي مخلد عن أبي العالية عن أبي ذر أنه قال ليزيد
ابن أبي سفيان : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذكره .
قلت : و هذا إسناد حسن ، رجاله ثقات رجال الشيخين غير المهاجر و هو ابن مخلد
أبو مخلد ، قال ابن معين : " صالح " . و ذكره ابن حبان في " الثقات " . و قال
الساجي : " صدوق " . و قال أبو حاتم : " لين الحديث ليس بذاك و ليس بالمتقن ،
يكتب حديثه " .
قلت : فمثله لا ينزل حديثه عن مرتبة الحسن . و الله أعلم . و لعل المراد
بالحديث تغيير نظام اختيار الخليفة ، و جعله وراثة . و الله أعلم .


انتهى بنصه من المصدر المذكور.

أقول: هنا سؤالان نود طرحهما:

السؤال الأول: ما هو الغرض من هذا الحديث، هل هو الثناء، أم هو القدح، أم هو مجرد تقرير إخباري..؟

السؤال الثاني: أهل السنة يعتقدون أن النبي ترك الأمر بغير تعيين للخليفة، فإن كان هذا الفعل هو السنة، فأول من غير هو أبو بكر لأنه قام بتعيين عمر بن الخطاب.. فهل يمكن أن نقول أن هذا الفهم لـ (سنتي) غير صحيح، وأن المراد من السنة شيء آخر؟


حياك الله...

يبدو أنه إخبار...

وإذا كنت تؤمن بهذا الحديث فـ : لاحظ أن أبا بكر وعمر ليسا من بني أمية....!

  رد مع اقتباس
قديم 16-06-2009, 09:23 PM   مشاركة رقم : 9
قلم ماسي

الصورة الرمزية ابو خطاب

 
تاريخ التسجيل: 31-10-2002
المشاركات: 11,724

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

دخلت على عجل لتصفح المجلس اليمني فوجدت مواضيع كثيرة للزميل شيعي معتدل(الزميل القديم اتلذي تحاورت معه في اكثر من موضوع سابقا وهو مثال للتهرب او الاسهاب بالكلام الكثير الذي يخرجك من الموضوع ) وكلها تعدت الصفحة الاولى بسبب كثرة المشاركين وايضا لان بعضها قديمة فأثارت ان اتركها ليس هربا منه لكن لانها تجاوزت الرد والاسهاب....

فوجدت هذا الحديث الذي يذكره الزميل الشيعي (المعتدل) كما يصف نفسه ولاندري كيف المتطرف عندهم اذا كان هو هكذا !!

فقلت ارد عليه لانه يريد ان يستفسر او يشكك كعادته ...




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي معتدل مشاهدة المشاركة [center]

أقول: هنا سؤالان نود طرحهما:

السؤال الأول: ما هو الغرض من هذا الحديث، هل هو الثناء، أم هو القدح، أم هو مجرد تقرير إخباري..؟

السؤال الثاني: أهل السنة يعتقدون أن النبي ترك الأمر بغير تعيين للخليفة، فإن كان هذا الفعل هو السنة، فأول من غير هو أبو بكر لأنه قام بتعيين عمر بن الخطاب.. فهل يمكن أن نقول أن هذا الفهم لـ (سنتي) غير صحيح، وأن المراد من السنة شيء آخر؟
[/right]


الرد على السؤال الاول من نفس الموضوع الذي اتيت به

قلت : فمثله لا ينزل حديثه عن مرتبة الحسن . و الله أعلم . و لعل المراد
بالحديث تغيير نظام اختيار الخليفة ، و جعله وراثة . و الله أعلم .


انتهى بنصه من المصدر المذكور.

الرد على السؤال الثاني

نعم ترك الامر اجتهادا للصحابة فيما بعده ...ولذلك سأتسأئل واقول ان علي رضي الله عنه حسب فهمك هو ايضا من بدل في هذه السنة لانه لم يقاتل لحقه (الخلافة ) كما فعل ابنه الحسين رضي الله عنه وايضا لم يخرج بل بايع وشارك في الحكم والاسشتارة والمشورة والوزارة وحديث (لولا علي لهلك عمر ) اكبر دليل ان علي رضي الله عنه كان اول مستشار ووزير لسيدنا الفاروق رضي الله عنه !!!



فمارأيك يازميلي القديم شيعي معتدل ؟؟

  رد مع اقتباس
قديم 17-06-2009, 09:48 AM   مشاركة رقم : 10
قلم فضي

الصورة الرمزية المسمري

 
تاريخ التسجيل: 25-01-2009
المشاركات: 3,313

افتراضي

السلسلة الصحيحة - (4 / 329)
(لعل المراد بالحديث تغيير نظام اختيار الخليفة وجعله وراثة . والله أعلم )

  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع :::

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.