المجلس اليمني ... يمن واحد وآراء متعددة
::  قوانين المنتدى  |   طلب رقم التنشيط   |   تنشيط العضوية  |  استعادة كلمة المرور
العودة   المجلس اليمني :: الأقسـام العـامـة :: المجلس الإسلامي :: مجلس الحوار الإسلامي
|
 
أدوات الموضوع
قديم 06-05-2009, 08:09 PM   مشاركة رقم : 1
قلم ذهبي

الصورة الرمزية استاذ العالم

 
تاريخ التسجيل: 23-08-2008
المشاركات: 5,103

افتراضي الرد على الأخ فواز مصلح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز مصلح مشاهدة المشاركة هل ايات الصفات عندك من الايات المحكمة ام المتشابه اجب بدون لف ودوران؟



الآيات فيها متشابه وفيها محكم

  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2009, 08:14 PM   مشاركة رقم : 2
قلم ماسي

الصورة الرمزية نقار الخشب

 
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
المشاركات: 13,599

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استاذ العالم مشاهدة المشاركة الآيات فيها متشابه وفيها محكم

كيف يتم تحديد ماهو محكم وماهو متشابه؟!

******

الكثير من الآيات التي فيها أسماء لـ (أعضاء وأطراف) كـ اليد والوجه و.. وما إلى ذلك.. قال عنها الشوكاني أنها معانٍ مجازية...

ويقول غيره.. بل هي حقيقية .. ولا يسمونها (أعضاء).. وإنما (صفات)

  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2009, 08:39 PM   مشاركة رقم : 3
قلم ذهبي

الصورة الرمزية استاذ العالم

 
تاريخ التسجيل: 23-08-2008
المشاركات: 5,103

افتراضي

لو عرفت المحكم والمتاشبه أي تعريفه

عرفت الجواب

  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2009, 09:10 PM   مشاركة رقم : 4
قلم ماسي

الصورة الرمزية نقار الخشب

 
تاريخ التسجيل: 04-12-2002
المشاركات: 13,599

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استاذ العالم مشاهدة المشاركة لو عرفت المحكم والمتاشبه أي تعريفه

عرفت الجواب

هل تتكرم وتبيّن لي تعريف المتشابه والمحكم؟!

  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2009, 09:36 PM   مشاركة رقم : 5
قلم ذهبي

الصورة الرمزية فواز مصلح

 
تاريخ التسجيل: 01-04-2007
المشاركات: 8,273

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استاذ العالم مشاهدة المشاركة الآيات فيها متشابه وفيها محكم

ولكنك قلت
"* مذهب السلف الذي يحسم مادة التجسيم بنفي الكيف وتفويض المعنى المراد ( حيث لم يعد هو المعنى التجسيمي اللغوي المباشر )"
واستشهدت بقولك
"توضيح مقولة الامام احمد رحمه الله :
اولا : لم يردّ الامام احمد النص لانه لا يخالف المتواتر اذ ا فُهم بشكل صحيح . ثم شرع في بيان حدود التصديق . ثـانـيـا :نفى الكيف اي الاعراض التي يستلزمها المعنى اللغوي المباشر لكلمة النزول وهو ( الهبوط ) وتصور حيز بين مكان عال ومكان سافل ، وحركة الجسم بين المكانين ، وهذه هي الاعراض والكيفيات ، ولم يقل الامام : بكيفية لا نعلمها ، بل حسم مادة المشابهة بنفي كل هذه الكيفيات " بلا كيف " . ثـالـثـا : فوض المعنى المراد الى الله تعالى بقوله " ولا معنى " ، فنحن لا ندرك المعنى المراد ، ومهمتنا اقديس الله عن المعنى المباشر وهو الحركة والهبوط ، ولاحظ انه لو كان الامام احمد يرى ثبوتها بالمعنى الظاهر المباشر والمتبادر الى الذهن وهو ( الحركة والهبوط للاسفل ) ، كما قال : " بلا معنى " بل لكان قال : نؤمن بها ونصدق على المعنى الظاهر المعروف مباشرة لأصل وضع الكلمة وهو الهبوط ، وهذا لم يصرح به الامام ، وهذا هو التفويض السني الذي عليه جمهور من السلف ، يعني التصديق ثم التقديس ثم التفويض ."

  رد مع اقتباس
قديم 06-05-2009, 09:38 PM   مشاركة رقم : 6
قلم ذهبي

الصورة الرمزية فواز مصلح

 
تاريخ التسجيل: 01-04-2007
المشاركات: 8,273

افتراضي

فالسوال لماذا التفويض هل لان الصفات متشابه ام لا بمعنى هل التفويض يقتصر على بعض الصفات دون بعض حدد ولا تجعل المسالة سبع صفات فحسب ...........

  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2009, 05:48 PM   مشاركة رقم : 7
قلم ذهبي

الصورة الرمزية استاذ العالم

 
تاريخ التسجيل: 23-08-2008
المشاركات: 5,103

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز مصلح مشاهدة المشاركة ولكنك قلت
"* مذهب السلف الذي يحسم مادة التجسيم بنفي الكيف وتفويض المعنى المراد ( حيث لم يعد هو المعنى التجسيمي اللغوي المباشر )"
واستشهدت بقولك
"توضيح مقولة الامام احمد رحمه الله :
اولا : لم يردّ الامام احمد النص لانه لا يخالف المتواتر اذ ا فُهم بشكل صحيح . ثم شرع في بيان حدود التصديق . ثـانـيـا :نفى الكيف اي الاعراض التي يستلزمها المعنى اللغوي المباشر لكلمة النزول وهو ( الهبوط ) وتصور حيز بين مكان عال ومكان سافل ، وحركة الجسم بين المكانين ، وهذه هي الاعراض والكيفيات ، ولم يقل الامام : بكيفية لا نعلمها ، بل حسم مادة المشابهة بنفي كل هذه الكيفيات " بلا كيف " . ثـالـثـا : فوض المعنى المراد الى الله تعالى بقوله " ولا معنى " ، فنحن لا ندرك المعنى المراد ، ومهمتنا اقديس الله عن المعنى المباشر وهو الحركة والهبوط ، ولاحظ انه لو كان الامام احمد يرى ثبوتها بالمعنى الظاهر المباشر والمتبادر الى الذهن وهو ( الحركة والهبوط للاسفل ) ، كما قال : " بلا معنى " بل لكان قال : نؤمن بها ونصدق على المعنى الظاهر المعروف مباشرة لأصل وضع الكلمة وهو الهبوط ، وهذا لم يصرح به الامام ، وهذا هو التفويض السني الذي عليه جمهور من السلف ، يعني التصديق ثم التقديس ثم التفويض ."



ممكن تفكرني اين قلت هذا ؟

  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2009, 05:53 PM   مشاركة رقم : 8
قلم ذهبي

الصورة الرمزية استاذ العالم

 
تاريخ التسجيل: 23-08-2008
المشاركات: 5,103

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقار الخشب مشاهدة المشاركة
هل تتكرم وتبيّن لي تعريف المتشابه والمحكم؟!


المحكم استاذنا الفاضل

ما ( المحكم ) فقد اختلف أهل العلم في تعريفه، فقال بعضهم: هو ما عُرِفَ المراد منه؛ وقال آخرون: هو ما لا يحتمل إلا وجهاً واحداً؛

وأما تعريف ( المتشابه ) فعرفه بعضهم بأنه: ما استأثر الله بعلمه، وعرفه آخرون بأنه: ما احتمل أكثر من وجه، وقال قوم: ما احتاج إلى بيان، بردِّه إلى غيره


والله أعلم

وهذه مسئلة مخلوص منها

  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2009, 07:44 PM   مشاركة رقم : 9
قلم ذهبي

الصورة الرمزية فواز مصلح

 
تاريخ التسجيل: 01-04-2007
المشاركات: 8,273

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة استاذ العالم مشاهدة المشاركة ممكن تفكرني اين قلت هذا ؟

في هذة الصفحة


http://74.86.7.224/~alyemen/vb/showt...290267&page=44

  رد مع اقتباس
قديم 07-05-2009, 11:02 PM   مشاركة رقم : 10
عضو متميّز
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 04-04-2008
المشاركات: 1,418

افتراضي

والله يا فواز هذا إنسان متخبط جاهل لا يدري ما يقول ترى مقالاته بعيد جدا جدا عن أن تكون علمية و إذا أتيته بالآيات و الأحاديث التي تبين بطلان عقيدته و أنه إن استمر عليها فإنه يكون خالدا في النار يصدق عليه قول الله تعالى { وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلآئِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ }

و الله المستعان

  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع :::

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.