المجلس اليمني ... يمن واحد وآراء متعددة
::  قوانين المنتدى  |   طلب رقم التنشيط   |   تنشيط العضوية  |  استعادة كلمة المرور
العودة   المجلس اليمني :: الأقسـام العـامـة :: المجلس الإسلامي :: مجلس الحوار الإسلامي
|
 
أدوات الموضوع
قديم 24-04-2009, 03:59 PM   مشاركة رقم : 1
عضو
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 21-04-2009
المشاركات: 68

افتراضي بنو أمية في حديثين

صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة في الإسلام
‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد بن عبد الرحيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
‏يهلك الناس هذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏قالوا فما تأمرنا قال لو أن الناس اعتزلوهم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5485


السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 85 )
وأخرج البخاري في تاريخه، وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قوله‏:‏ ‏{‏ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا‏}‏ قال‏:‏
هما الأفجران من قريش‏:‏ بنو المغيرة وبنو أمية‏.‏ فأما بنو المغيرة، فكفيتموهم يوم بدر‏.‏
وأما بنو أمية، فمتعوا إلى حين‏.

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=فكفيتموهم#SR1

  رد مع اقتباس
قديم 24-04-2009, 04:03 PM   مشاركة رقم : 2
عضو نشيط
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
المشاركات: 454

افتراضي

أكاد أجزم أنك حفظت على الأقل حديثين من صحيح البخاري من شدة حرصك على النقل منه.. شيء جميل جداً!! رب ضارة نافعه!

  رد مع اقتباس
قديم 24-04-2009, 05:53 PM   مشاركة رقم : 3
قلم ماسي

الصورة الرمزية بن دبعون

 
تاريخ التسجيل: 28-03-2006
المشاركات: 16,323

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمـوخ مشاهدة المشاركة صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة في الإسلام
‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد بن عبد الرحيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
‏يهلك الناس هذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏قالوا فما تأمرنا قال لو أن الناس اعتزلوهم
http://hadith.al-islam.com/display/d...doc=0&rec=5485


السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 85 )
وأخرج البخاري في تاريخه، وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قوله‏:‏ ‏{‏ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا‏}‏ قال‏:‏
هما الأفجران من قريش‏:‏ بنو المغيرة وبنو أمية‏.‏ فأما بنو المغيرة، فكفيتموهم يوم بدر‏.‏
وأما بنو أمية، فمتعوا إلى حين‏.

http://www.al-eman.com/islamlib/view...=فكفيتموهم#sr1




أتعجب لماذا نقلت الحديث الأول بإسناده , مع أنه في صحيح البخاري , وأنت تعلم منزلة البخاري عندنا , كان يكفي فقط أن تذكر أنه في البخاري .
ولم تذكر إسناد الحديث الثاني .

خشيت أن يكتشف أمرك
الأول نعم صحيح يكفي أنه في البخاري, لكن ليس لبني أمية ذكر فيه , وإنما فيه ذكر حي من قريش ,
فيحتمل أنهم بنوا امية وربما يكونوا من بني هاشم وربما من غيرهم .
والثاني مع أنه ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم , وإنما منسوب إلى عمر
لم تذكر إسناده لعلمك أنه لا يصح .

  رد مع اقتباس
قديم 24-04-2009, 06:57 PM   مشاركة رقم : 4
عضو فعّال

الصورة الرمزية البينه

 
تاريخ التسجيل: 04-03-2009
المشاركات: 775

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمـوخ مشاهدة المشاركة صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة في الإسلام
‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد بن عبد الرحيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
‏يهلك الناس هذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏قالوا فما تأمرنا قال لو أن الناس اعتزلوهم
http://hadith.al-islam.com/display/d...doc=0&rec=5485


السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 85 )
وأخرج البخاري في تاريخه، وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قوله‏:‏ ‏{‏ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا‏}‏ قال‏:‏
هما الأفجران من قريش‏:‏ بنو المغيرة وبنو أمية‏.‏ فأما بنو المغيرة، فكفيتموهم يوم بدر‏.‏
وأما بنو أمية، فمتعوا إلى حين‏.

http://www.al-eman.com/islamlib/view...=فكفيتموهم#sr1

أولا: كيف تسدل بكلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو عندكم كافر ملعون فاجر حاشاه رضي الله عنه,ليكفر ويفجر ناس أخرين .وفاقد الشئ لا يعطي, أم أنك طبقت الضرورات تبيح المحظورات.

ثانيا: هل عمر بن الخطاب رضي الله عنه سينسب الكفر والفجور الى بني أميه وهو يعلم أن منهم زوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأم المؤمنيين حبيبة بنت أبي سفيان رضي الله عنها وعن أبيها.

  رد مع اقتباس
قديم 24-04-2009, 09:30 PM   مشاركة رقم : 5
قلم فضي
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 06-10-2008
المشاركات: 2,698

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البينه مشاهدة المشاركة أولا: كيف تسدل بكلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو عندكم كافر ملعون فاجر حاشاه رضي الله عنه,ليكفر ويفجر ناس أخرين .وفاقد الشئ لا يعطي, أم أنك طبقت الضرورات تبيح المحظورات.

ثانيا: هل عمر بن الخطاب رضي الله عنه سينسب الكفر والفجور الى بني أميه وهو يعلم أن منهم زوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأم المؤمنيين حبيبة بنت أبي سفيان رضي الله عنها وعن أبيها.


بل من باب قاعدة الإلزام ( الزموهم بما ألزموا به أنفسهم ) فإذا كنتم تلتزمون بصحة كل ما في الجامع الصحيح للبخاري ، فيستفيد خصمكم منه ، و هذا أمر سائد في كل نقاشات المتخاصمين .

و من جهة فبنو أسرائيل كفار ، و من أهل النار ، و هذا لايضر بزوج رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم أن تكون منهم ، كما لا يضر الحكم على قريش بالشرك قبل فتح مكة أن يكون كثير من المسلمين منهم .

و الأمر مبني بعد ذلك على الحكم على العموم و ليس على كل فرد فرد ، فليس كل فرد من النصارى ينطبق عليه المدح الوارد في النصارى في القرآن .
و لا كل ذم لبني إسرائيل يشمل كل يهودي .

  رد مع اقتباس
قديم 24-04-2009, 09:37 PM   مشاركة رقم : 6
قلم فضي
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 06-10-2008
المشاركات: 2,698

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدبعي مشاهدة المشاركة

أتعجب لماذا نقلت الحديث الأول بإسناده , مع أنه في صحيح البخاري , وأنت تعلم منزلة البخاري عندنا , كان يكفي فقط أن تذكر أنه في البخاري .
ولم تذكر إسناد الحديث الثاني .

خشيت أن يكتشف أمرك
الأول نعم صحيح يكفي أنه في البخاري, لكن ليس لبني أمية ذكر فيه , وإنما فيه ذكر حي من قريش ,
فيحتمل أنهم بنوا امية وربما يكونوا من بني هاشم وربما من غيرهم .
والثاني مع أنه ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم , وإنما منسوب إلى عمر
لم تذكر إسناده لعلمك أنه لا يصح .


بنو هاشم إصطفاهم الله من كل البشرية ، فكانوا في خدمة الإسلام منذ البداية ، و الـتأسيس الذي يتحدث عنه الرسول صلى الله عليه و آله و سلم للهلاك يفترض أن يكون من غيرهم لأن الفساد بعد رسول الله (ص) إنما أسسه غيرهم في المجتمع ، و تسرب إليهم بعد ذلك و كان ذاك في زمن بني العباس حين تبنوا فكر بني أمية ، و لذا فما تغير مع مجيئ العباسيين بعد ذلك لم يكن إلا الوجوه ، و إلاّ فالسياسة نفس سياسة الملوك الذي إذا دخلوا قرية أفسدوها و جعلوا أعزة أذلة ، و كذلك يفعلون .

  رد مع اقتباس
قديم 01-05-2009, 02:31 PM   مشاركة رقم : 7
قلم فضي
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 06-10-2008
المشاركات: 2,698

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمـوخ مشاهدة المشاركة صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة في الإسلام
‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد بن عبد الرحيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
‏يهلك الناس هذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏قالوا فما تأمرنا قال لو أن الناس اعتزلوهم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5485


السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 85 )
وأخرج البخاري في تاريخه، وابن جرير وابن المنذر وابن مردويه، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قوله‏:‏ ‏{‏ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا‏}‏ قال‏:‏
هما الأفجران من قريش‏:‏ بنو المغيرة وبنو أمية‏.‏ فأما بنو المغيرة، فكفيتموهم يوم بدر‏.‏
وأما بنو أمية، فمتعوا إلى حين‏.

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=فكفيتموهم#SR1


وله شاهد في مجمع الزوائد عن علي عليه السلام :

227701 - عن علي { الذين بدلوا نعمة الله كفرا وأحلوا قومهم دار البوار } الآية قال نزلت في الأفخرين من بني مخزوم وبني أمية فقطع الله دابرهم يوم بدر وأما بنو أمية فمتعوا إلى حين
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/47

خلاصة الدرجة: فيه عمرو ذو مر ولم يرو عنه غير أبي إسحاق السبيعي وبقية رجاله ثقات

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...D9%8A%D9%86/+p

  رد مع اقتباس
قديم 01-05-2009, 03:01 PM   مشاركة رقم : 8
مشرف_المجلس الإسلامي

الصورة الرمزية عمـــــر

 
تاريخ التسجيل: 15-06-2006
المشاركات: 12,448

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرتقب مشاهدة المشاركة وله شاهد في مجمع الزوائد عن علي عليه السلام :

227701 - عن علي { الذين بدلوا نعمة الله كفرا وأحلوا قومهم دار البوار } الآية قال نزلت في الأفخرين من بني مخزوم وبني أمية فقطع الله دابرهم يوم بدر وأما بنو أمية فمتعوا إلى حين
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/47

خلاصة الدرجة: فيه عمرو ذو مر ولم يرو عنه غير أبي إسحاق السبيعي وبقية رجاله ثقات

http://www.dorar.net/enc/hadith/%d9%...d9%8a%d9%86/+p



يكفي سقوط الحديث بسقوط عمرو بن ذي مر

حيث في سند الحديث عمرو بن ذي مر

قال عنه البخاري : لا يعرف

وقال ابن حبان في حديثه مجاهيل

وقال عنه ابن حجر مجهول

  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع :::

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.