المجلس اليمني ... يمن واحد وآراء متعددة
::  قوانين المنتدى  |   طلب رقم التنشيط   |   تنشيط العضوية  |  استعادة كلمة المرور
العودة   المجلس اليمني :: الأقسـام العـامـة :: المجلس الإسلامي :: مجلس الحوار الإسلامي
|
 
أدوات الموضوع
قديم 08-08-2008, 08:25 AM   مشاركة رقم : 1
عضو
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 29-05-2008
المشاركات: 30

افتراضي ادلة النافين للمهدي عليه السلام

قالوا: ان العسكري عليه السلام عندما حضرته الوفاة جعل والدته ام الحسن وصية عنه على كل ما لديه من وقوف وصدقات وشؤون ولو كان له ولد لما عداه.

الجواب: ان الوصية للام لا تصلح برهاناً على نفي وجود الولد، وكان غرض الإمام منها صرف الانظار عن ولده وعدم تسليط الأضواء عليه، وايهام خصومه بعدم وجود ولد له، بل زاد في الايهام متعمداً، فأشهد لفيفاً من كبار رجالات الدولة يومذاك على هذه الوصية (الفصول العشرة للمفيد: 13 ـ 14) وكان الامام العسكري عليه السلام في تصرفه هذا سائراً على نهج جدّه جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عندما جعل له خمسة اوصياء بعد وفاته هم المنصور العباسي والربيع وقاضي المدينة بالاضافة الى زوجته حميدة وولده موسى بن جعفر عليه السلام (الفصول العشرة للمفيد: 14)، لانه لو خصه بالوصية لكان للعباسيين معه شأن آخر من يوم وفاة أبيه، وقد كتب المنصور عندما بلغه نبأ وفاة الصادق عليه السلام الى واليه على المدينة يأمره بتضييق الخناق على وصي جعفر بن محمد.....(آل ياسين ـ اصول الدين: 399 ـ 401).

قالوا: ان جعفر بن علي عم المهدي قد انكر وجود ولد لاخيه وشهادة العم في مثل هذا الامر ذات أهمية كبرى.

الجواب: ان جعفراً من أفراد الناس العاديين، ويجوز عليه ما يجوز عليهم من خطأ وعصيان وادعاء باطل، وحسبه أن يكون شبيهاً بقابيل إذ قتل أخاه، وبأبناء يعقوب عندما ألقوا أخاهم في الجب وآذوا اباهم... وقد تخيل جعفر ـ وهو يعلم بكتمان امر ابن اخيه عن غير الخاصة من اصحاب ابيه ـ انه سيكون الامام بمجرد هذا الانكار، وان الاموال الشرعية ستجبى اليه من كل حدب وصوب، ولكن ارادة الله غالبة إذ سرعان ما انكشف زيف أمره ثم ندم على ما فعل وتاب من سوء ما عمل حتى اشتهر باسم جعفر التواب، وليس عجيباً وقوف العم ضد ابن أخيه، فقديماً كان ابو لهب والعباس قادة التأليب على ابن اخيهما محمد صلى الله عليه وآله وسلم.(آل ياسين ـ اصول الدين: 400 ـ 402).

قالوا: ان الشيعة تدعي ان العسكري قد كتم أمر ولده عن غير خواصه، فلماذا فعل ذلك مع كثرة اصحابه يومذاك؟ وتمتعهم بالحول والمال والقوة، في حين ان الائمة السابقين في العصرين الاموي والعباسي كانوا في حال اصعب... ومع ذلك لم يكتموا امر اولادهم مثل هذا الكتمان.

الجواب: ان الذي دعا الامام العسكري الى كتمان أمر ولده هو ما يعلمه من اشتهار قيام الامام الثاني عشر من اهل البيت بالسيف ليزيل دولة الباطل ويقيم دولة الحق، ولذلك كان الحكام يخشون هذا الثائر، ويعدون العدة للقضاء عليه بكل صورة لو علموا أمره وعرفوا خبره، ومن هنا اضطر العسكري الى الكتمان والاحتفاظ بخبر ابنه سراً عند الخاصة من اصحابه، ومما يوضح ذلك ويؤيده ان السلطات الحاكمة قد بادرت بارسال جلاوزتها ساعة وفاة العسكري الى داره ليقبضوا على ما يكون فيها من صبيان وغلمان لولا ارادة الله التي سهلت لمحمد بن الحسن الفرار والاختفاء لقتلوه، وللعسكري في هذا الكتمان اسوة بام موسى بن عمران عندما أوحي اليها بضرورة ستره وكتمانه خوفاً عليه من فرعون زمانه كما نطق القرآن بذلك.

اما الائمة السابقون فلم يكن لزاماً عليهم ان يقوموا بالسيف، وانما كان الامر متروكاً للظروف وملابساتها، وما يقتضيه كل ظرف منها من حكم وتكليف، ولذلك كان لهم بعض الامان وبعض الحرية، وإن لم يكن أماناً وحرية بمعناهما الصحيح.(آل ياسين ـ اصول الدين: 400 ـ 403).


1 ـ أدلة النافين للمهدي وردها

قالوا: ان مصادر التاريخ لم تعرف ولداً للحسن العسكري ولم ترو من خبره شيئاً.

الجواب: ان النبوة انما تثبت في الشرع بقول القابلة والنساء اللائي يحضرن الولادة، وباعتراف صاحب الفراش، وبشهادة رجلين من المسلمين على اقرار الاب بابنه، وهذه الجوانب الثلاثة متوفرة في هذا الولد، فالسيدة حكيمة بنت الامام الجواد عليه السلام هي التي تولت امر الولادة وشهدت بها، والامام العسكري هو الاب وقد أقر بهذه البنوة امام خواصه، والمسلمون جيلاً بعد جيل يروون ذلك ويشهدون بصحته، وكان ممن روى خبر هذه الولادة بالاضافة الى إجماع الشيعة الامامية عليها من علماء المسلمين عدد غير قليل من المؤرخين والمؤلفين ومنهم على سبيل التمثيل....(آل ياسين ـ اصول الدين: 400 ـ 404).


2 ـ انكار المهدي عليه السلام

قالوا: ابن قانع وعبد الرزاق وابن الجوزي ومحمد بن اسحاق اجمعوا على ان العسكري مات لا عن عقب.

قلنا: ذلك باطل، اول ما فيه انهم خصوم هذه المسألة، والثاني شهادتهم على نفي فهي مردودة، والثالث انه منقوض بما جاء من طريق المخالفين فضلاً عما تواتر من احاديث المؤمنين، فقد ذكر الكنجي الشافعي في كتاب المناقب قاعدة قريبة من آخره من اعقب من اولاد امير المؤمنين وذكر ان العسكري خلف ابنه وهو الامام المنتظر، وقال ابو المظفر سبط الجوزي في الخصائص: وقد ذكرنا وفاة الحسن بن علي وأنها سنة ستين ومائتين وذكر اولاده منهم محمد الامام، ومثله رواه محمد بن طلحة الشافعي خطيب دمشق، وقال فخر المحققين في كتابه تحصيل النجاة: (الصحيح ان العسكري توفي بعد أن بلغ ولده الخلف الصالح عشر سنين).

وبالجملة فتواريخ مواليد الائمة مشهور في ارشاد المفيد وكشف الغمة وغيرهما....(البياضي ـ الصراط المستقيم 2: 219 ـ 220).

  رد مع اقتباس
قديم 08-08-2008, 09:07 AM   مشاركة رقم : 2
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

انصحك نصيحة من مشفق ..

لا تظن ابدا أن هذه ردود بل هذه ابواب تفتح على المذهب وعلى عقيدة المهدي لن تستطيع غغلاقها وأستطيع ان انسفها بسوال واحد فقط ..

طالما ان تلك الروايات تقبل الخطاء . فهنا وجد تضارب في الروايات عندكم . ولا يقبل بالعقيدة إلا بالرواية الصحيحة المتواثرة .. ولا يوجد رواية واحدة صحيحة وموثورة عن ميلاده ولا على من راه ....


ولو شئت بتوفيق من الله لنسفت لك ادلتك هذه واجعلها ادلة عليك ..


وسوال أخر لن تستطيع ان تجيب عليه ابد ....

ما اسم ام المهدي .. اريد رواية صحيحة لو سمحت ..

  رد مع اقتباس
قديم 08-08-2008, 01:01 PM   مشاركة رقم : 3
عضو
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 29-05-2008
المشاركات: 30

افتراضي

اخي العزيز نحن نحب امثالك من المناقشين اخي اسلك هل يوجد رجال ثقات وغير ثقات اكيد لا تخالفني ان الجواب نعم يوجد ثقات وغير ثقات فانما اذكر لك الروايات الصحيحه اي (من اخبار الثقات )ونحن ذكرنا لك في موضوعك السابق الشيخان في كتب الشيعه واما بخصوص اسم ام المهدي عليه السلام فاسمها نرجس وراجع المصادر التي ذكرتها لك في آخر كلامي ولايوجد اي تعارض او تضارب في الروايات وانما الرواة قد يكونوا ثقة او غير ثقة ارجو من الباري عز و جل ان يكون كلامي لك مفهوم لانه اصولي

  رد مع اقتباس
قديم 08-08-2008, 05:38 PM   مشاركة رقم : 4
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

اولا لا يوجد رواية صحيحة واحدة تثبت ميلاده .. وكل الروايات في ذلك هي تلفيق . بل لا توجد رواتان تتفقان في التفاصيل .....

الأمر الاخر الذي قفزت عليه هو أن العقيدة تؤخذ بالتواثر . فأين الثواتر في ميلاده وكلها احاديث احاد ولا تستقيم بل بعض الروايات مطعون برواتها وبعضهم مجاهيل ...

وهذه الروايات التي أختلفت في تاريخ ميلاده

(ولد بعد وفاة أبيه بثمانية أشهر)، ( ولد قبل وفاة أبيه سنة 252)، ( ولد سنة255) ( ولد سنة 256) ( ولد سنة 257) ( ولد سنة 258) ( ولد في 8 من ذي القعدة ) ، ( ولد في 8 من شعبان )( ولد في 15 من شعبان، ) ( ولد في 15 من رمضان )


أما الإختلاف في اسم أمه فإليك هذه


تختلف الروايات حول اسم أم المهدي ، فبينما يقول الشيخ الأقدم ابن أبى الثلج البغدادي في (تاريخ الأئمة) والمسعودي في (إثبات الوصية) والطوسي في (الغيبة ) والمجلسي في (بحار الأنوار) : أن اسمها (نرجس) يقول محمد بن علي الصدوق في (إكمال الدين) إن اسمها (مليكة) وهي بنت يشوعا بن قيصر ملك الروم في ذلك الزمان ، وأنها رأت الإمام الحسن العسكري في المنام فأحبته وتزوجته :( وهربت من أبيها الذي كان يريد تزويجها من ابن أخيه ، ووقعت في الآسر حيث أرسل الإمام الهادي نخاسا لشرائها من سوق الرقيق في بغداد .

ولكن المسعودي يقول : إنها كانت جارية ولدت في بيت بعض أخوات أبى الحسن علي بن محمد ، وربتها في بيتها فلما كبرت وعبلت دخل أبو محمد فنظر إليها فأعجبته ، وطلب من عمته أن تستأذن أباه في دفعها إليه ، ففعلت .

ويقول الصدوق في رواية أخرى : إن اسم أم المهدي هو (صقيل) وأنها ماتت في حياة الحسن العسكري .

وهناك عدة أسماء أخرى يذكرها المجلسي هي (سوسن) و(ريحانة) و( خمط) و ينقل عن الشهيد الأول في (الدروس): انها حرة وان اسمها (مريم بنت زيد العلوية) . 4


الإختلاف في عدد إخوته ....
ذكر بعض النسابة والمؤرخين انه عليه السلام لم يخلف ولدا غير الامام الحجة القائم المهدي عليه السلام ( المناقب لابن شهر اشوب4 : 455 ، كفاية الطالب/الكنجي : 458 ـ دار احياء تراث اهل البيت ـ طهران ـ 1404هـ ، دلائل الامامة : 425 ، نورالابصار : 341.)

قال الشيخ المفيد : كان الامام بعد ابي محمد عليه السلام ابنه المسمي باسم رسول الله صلى الله عليه و اله المكني بكنيته ، ولم يخلف ولدا غيره ظاهرا ولاباطنا ، وخلفه غائبا مستترا ، وكانت سنه عند وفاة ابيه خمس سنين ، اتاه الله فيها الحكمة وفصل الخطاب ، وجعله اية للعالمين ، واتاه الحكمة كما اتاها يحيي صبيا ، وجعله اماما في حال الطفولية الظاهرة كما جعل عيسي بن مريم عليه السلام في المهد نبيا - الارشاد2 : 339

ان للامام العسكري ذكرا وانثي مصباح الكفعمي : 523

وجاء في رواية للشيخ الصدوق ان له ولدين هما محمد عليه السلام و موسي اكمال الدين : 446/19 باب 43و467/21 من نفس الباب


وعد بغضهم سبعة اولاد للامام العسكري عليه السلام وهم : القائم عليه السلام وهو الامام بعد ابيه ، وموسي ، وجعفر ، وابراهيم ، وعائشة ، وفاطمة ، ودلالة التتمة في تواريخ الائمة عليهم السلام: 143

وهنا طامة كبرى . فقد كان هو مختفي لوحده الان صار مختفي وأخوته معه ...

اما روايات ميلاد فاتت عن طريق عمته حكيمة .. لكن الغريب عند ذكر أخوات الحسن العسكري قيل انه له أختان فقط وهما : عائشة ودلالة ( راجع : الارشاد2 : 312 ، المناقب لابن شهر اشوب4 : 433 ، دلائل الامامة : 412 ، اعلام الوري2 : 127 ، الفصول المهمة2 : 1076 ، التتمة في تواريخ الائمة عليهم السلام : 138 )

مع العلم ان الروايات جاءت انه الحسن العسكري عقيم وليس لديه نسل . وعندما سالواأخوه جعفر أنكر ان لأخيه عقب فسموه الشيعة بجعفر الكذاب ...

علما أن الروايات الشيعية تقول انه اسمه هو محمد بن عبد الله وليس محمد بن الحسن .. طبعا هذه الرواية تشبه رواية أهل السنة التي لا تتكلم عن إثنى عشر إماما موهما . بل تتكلم عن المهدي المنتظر الحقيقي الذي بشر به رسول الله


ثم بكى النبي صلى الله عليه وآله فقيل : مم بكاؤك يا رسول الله ؟ قال : أخبرني جبرئيل أنهم يظلمونه ويمنعونه حقه ، ويقاتلونه ويقتلون ولده ، ويظلمونهم بعده . وأخبرني جبرئيل عن الله عز وجل أن ذلك الظلم يزول إذا قام قائمهم وعلت كلمتهم ، واجتمعت الأمة على محبتهم ، وكان الشانئ لهم قليلا والكاره لهم ذليلا ، وكثر المادح لهم . وذلك حين تغير البلاد وضعف العباد ، والإياس من الفرج ، وعند ذلك يظهر القائم منهم . فقيل له ما اسمه ؟ قال النبي صلى الله عليه وآله : اسمه كإسمي ، واسم أبيه كاسم أبي ، هو من ولد ابنتي ، يظهر الله الحق بهم ، ويخمد الباطل بأسيافهم ، ويتبعهم الناس بين راغب إليهم وخائف منهم . قال : وسكن البكاء عن رسول الله صلى الله عليه وآله فقال : معاشر المؤمنين أبشروا بالفرج ، فإن وعد الله لا يخلف ، وقضاءه لا يرد ، وهو الحكيم الخبير ، فإن فتح الله قريب . اللهم إنهم أهلي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ، اللهم أكلاهم وارعهم وكن لهم ، وانصرهم وأعنهم وأعزهم ولا تذلهم ، واخلفني فيهم إنك على كل شئ قدير " ( الخوارزمي في المناقب : 24 ونقله السيد ابن طاووس الحسني ص 522 )


فبالله عليكم رجل اختلف في اسمه وأختلف في تاريخ ميلاد واختلف في عدد اخوانه واختلف في كل شي بخصوصه وتافق فقط على شيء واحد أنه لم يره أحد ,,,

  رد مع اقتباس
قديم 08-08-2008, 07:00 PM   مشاركة رقم : 5
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

غريبة ؟؟!!!!
برغم من كثرة الإمامية هنا ( ربما كثرة معرفات ) فلم يرد أحد منهم على هذا الموضوع وهو حجر الزاوية لديهم ....

  رد مع اقتباس
قديم 09-08-2008, 08:17 AM   مشاركة رقم : 6
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

يرفع مرة أخرى لزملائنا الإمامية

  رد مع اقتباس
قديم 09-08-2008, 03:10 PM   مشاركة رقم : 7
عضو

الصورة الرمزية انتي فايرس

 
تاريخ التسجيل: 19-07-2008
المشاركات: 178

افتراضي

أسد التوحيد Umar_almukhtar بارك الله فيك يالغالي


وجعلك الله شوكة في حلوقهم

  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2008, 06:16 AM   مشاركة رقم : 8
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتي فايرس مشاهدة المشاركة
umar_almukhtar بارك الله فيك يالغالي


وجعلك الله شوكة في حلوقهم

شكرا على مرورك وغفر الله لك ..

اين الزميل علي الموسوي..

بصراحة موضوع المهدي أحب المواضيع بالنسبة لي .. فهو اهم ركن في الوقت الحالي والحلقة الاضعف في عقائد القوم ..

  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2008, 01:57 PM   مشاركة رقم : 9
عضو
 
لا توجد صورة

 
تاريخ التسجيل: 29-05-2008
المشاركات: 30

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ارجو المعذره من الله ورسوله ومن كل المؤمنين لتاخري عن الرد لاني مشغول بالامتحانات الاكاديميه ولازلت مشغول والله العالم وارجو المعذره مرة اخرى اما بخصوص الموضوع فاذكر وبايجاز وقصر
الروايات التاليهاخبار النبي محمد (صلى الله عليه واله وصحبه )
1-جاء في الصحيح الترمذي ان النبي محمد (صلى الله عليه واله وصحبه )قال :لولم يبقى من الدنيا الايوم واحد لطو الله ذلك اليوم حتى يبعث الله فيه رجلا من اهل بيتي يوطئ اسمه اسمي ..
2-جاء في سند احمد بن حنبل عن النبي محمد (صلى الله عليه واله وصحبه) انه قال :لاتنقضي الايام ولايذهب الدهر حتى يملك العرب رجل من اهل بيتي يواطئ اسمه اسمي .
3-قال الرسول محمد (صلى الله عليه واله وصحبه) المهدي من عترتي ومن ولد فاطمة.
4-روى الحافظ ابو عبد الله محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي في كتابه البيان في اخبار صاحب الزمان عن سعيد بن جبير عن ابن عباس ان رسول الله (صلى الله عليه واله وصحبه)قال:ان علي بن ابي طالب امام امتي وخليفتي عليها من بعدي ومن ولده القائم المنتظر الذي يملاْ الله به الارض عدل وقسطا كما ملئت ظلما وجورا والذي بعثني بالحق بشيرا ونذيرا ان الثابتين على القول به في زمان غيبته لاْعز من الكبريت الاحمر وقام اليه جابر بن عبد الله الانصاري وقال يارسول الله وللقائم من ولدك غيبه قال اي وربي وليمحص الله الذين آمنوا ويمحق الكافرين ياجابر ان هذا الامر سر من سر الله مطوي عن عباد الله فاياك والشك فيه فان الشك في امر الله كفر

  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2008, 02:01 PM   مشاركة رقم : 10
قلم ذهبي

الصورة الرمزية Umar_almukhtar

 
تاريخ التسجيل: 28-05-2006
المشاركات: 6,228

افتراضي

أما الروايات الثلاث فهذه لا نختلف عليها ولو انه بعضها لا يصح سندا .. فالمهدي سيولد وهو من ولد فاطمة .. وهو بشر عادي ولكن سيكون خليفة صالح

اما رواية الكنجي الشافعي فعوفها لك ...

محمد الكنجي الشافعي فإن شئت اتيتك بترجمته وهو رافضي . ولا يغرنك ان اسمه الشافعي .. فرئيس وزراء العراق نوري المالكي اسمه ( المالكي )

  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

الانتقال السريع :::

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.