جوابى لى الاخ ابو هاشم فى مسائلة التطبير

الكاتب : أبو احمد   المشاهدات : 499   الردود : 4    ‏2005-02-20
      مشاركة رقم : 1    ‏2005-02-20
  1. أبو احمد

    أبو احمد عضو نشيط

    التسجيل :
    ‏2004-09-16
    المشاركات:
    377
    الإعجاب :
    0
    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اهل بيتة الطيبين الطاهرين ومن سار على هداهم من الصحابة والتابعين واللعنة الدئمة الموبدة على اعدائهم من الاولين والسابقين
    فى حوار اخى الكريم جرا بيننا وتطرقنا الى مسالة التطبير من خلال جز الرؤوس بالأمواس والسيوف وضربها بالأكف حتى تسيل منها الدماء وما الى ذالك من اشياء لاتمت الى الاسلام المحمدى الاصيل لامن قريب او بعيد
    ، اخى الكريم انا ضد هذا العادة الشنيعة واستغرب من الاخوة الكرام فى هذا ان يجعلو منها شماعة لى التسفية بمذهب يمثل اليوم ربع المسلمين وازيدك اخى الكريم من البيت شعر ان هذة العادة الشنيعة والدخيلة على الاسلام والمسلمين قدحرمت فى ايران بفتوى من اخامنئي دام ظلة الوارف وفعلا هذا العام لم تحى مراسم التطبير وايضا فى لبنان ,
    ويبدو أن الإتجاه هذا العام للحد من هذه الظاهرة في عدة أماكن، حيث توالى عدد من المراجع الدينية الشيعية على مرِّ السنوات الماضية الدعوة الى التخلص من هذه الظاهرة، ولكن دون جدوى·

    وفي هذا العام أطلق الرئيس بري الذي اعتبر "التطبير" أمراً يجب أن نقلع عنه، لأنه لا علاقة له على الإطلاق بالذكرى وتمجيدها، لأن الذي قتل الحسين (ع) وآل الحسين (ع) هو الأقل خطراً، فالخطر الأكبر بالأشخاص الذين أرادوا قتل مبادئ الحسين·وهيا دعوة مباركة نتمنى ان يتفهما الموالون للعترة الطاهرة واتمنى ان تتفهمها انت اخى الكريم ابو هاشم

    وهذه الدعوة ياخى الكريم التي لم تلقَ حتى الآن أي ردود سواء من المراجع الدينية أو الزمنية الشيعة، يتوقع أن تأخذ طريقها للتداول، لا سيما وأنها تزامنت مع دعوات لمراجع شيعية دينية حول ذلك، وهي دعوة تتطابق مع دعوة لـ "حزب الله" أطلقها منذ فترة لوقف هذه الظاهرة·

    واستطاع "حزب الله" اخى الكريم منذ عامين من تعميم فتوى تحريم الضرب على الصدور والرؤوس على جميع عناصره وأنصاره، بعدما وقف في وجهها بشدة مما ساهم كثيراً في قلة فاعليها، ولجأ في اليوم العاشر من محرم إلى استحداث مراكز للتبرع بالدم بدلاً من هدرها على الأرض، وبذلك تكون دعوتا حركة "أمل" و"حزب الله" قد تكاملتا على اعتبارهما يمثلان القوتين الأكبرين في الطائفة الشيعية فى لبنان ، ويمسكان بزمام الأمور والقرار، وهما قررا عدم اقامة المسيرات يومي التاسع والعاشر من محرم في النبطية، استجابة للفكرة التي طرحها أمام مدينة النبطية الشيخ عبد الحسين صادق·

    كما سبق الدعوة إلى وقف "التطبير"، دعوة أطلقها مرشد الجمهورية الإسلامية الإيرانية الامام علي الخامنئي، لعدم الإستمرار في عادة ضرب الرؤوس والصدور بالسيوف والجنازير، والتي يقوم بها البعض في يوم العاشر من محرم·وهيا فعلا ما حرمت ولمسنا فى قم ومشهد بل وفى ايران كلها اخى الكريم وهيا دعوة مباركة نتمنى ان يتفهمها الاخوة الذين لايجدون الى البحث عن ذرائع كاذبة لتشوية خصمائهم هذا ما يبدو فى تصورهم .

    كذلك اخى الكريم ، فإن عدداً من علماء الشيعة سعوا منذ سنين طويلة لوقف هذه العادات، لكنهم جوبهوا بالرفض، ومنهم العلامة المرجع السيد محسن الأمين، الإمام الشيخ محمد مهدي شمس الدين، والعلامة السيد محمد حسين فضل الله وغيرهم الكثير في مختلف المناطق الشيعية اذا اخى ابو هاشم هنالك دعوة بى الابتعاد عن ظاهرة التطبير التى هيا بدعة لاعلاقة لها لابدين او مذهب ومهما حاول بعض عوام الشيعة تبريرها بقولهم ان زينب عليها السلام من أنها نطحت جبينها بالمحمل وأسالت دم رأسها او تبريرها بالادعاء ان الامام الصادق عليه السلام قد اقره .. وهذه فرية وجرأة تليق بمن لادين له .. ونحن من الدعاة الى الابتعاد عن هذة الظاهرة الشنيعة التى تشوة بمذهب العترة الطاهرة عليهم السلام

    وكم اننا نتمنى من اخوتنا الشيعة على ضرورة احياء ذكرى عاشوراء، والعمل على تطوير أساليب احيائها بعيداً عن المبالغات والشطحات ، والتي تحولت في بعض الأحيان إلى "شوائب" لا تمت إلى الذكرى بصلة، كالمبالغة في الحديث عن عاشوراء من قبل بعض قراء السيرة الحسينية أو حتى المبالغة في "التطبير"·
    اخى الكريم ابو هاشم هنا طرحت وجة نظرى وعندى من الابحاث العقائدية ما استند بها فى حرمة التطبير واتمنى من الاخوة المفلسين ان يتجنبو عن اثارة مثل هذة المواضيع التافهة سيما وان هنالك خطوات فى الاقلاع عنها ابتداء بفتوى خامنئي بحرمة التطبير
    لك منى اجمل التحيات اخى ابو هاشم
    ابو احمد
    aboahmed_59@hotmail.com
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2005-02-21
  3. ابو خطاب

    ابو خطاب قلم ماسي

    التسجيل :
    ‏2002-10-31
    المشاركات:
    13,910
    الإعجاب :
    1
    لكن انظر الى فتاوى علمائكم الذين يرون انه جائز ومستحب ايضا من فتاوى الشيرازي وهو عندهم اية عظمى

    http://www.alshirazi.com/rflo/s_shirazi/esteftaa_shaaer/2.htm
    هاهو نصا

    حكم التطبير شرعاً

    س: ما هو حكم التطبير شرعاً؟

    ج: مستحب.

    استحباب التطبير

    س: ما هو حكم التطبير وجرح الرؤوس بالقامات والسيوف؟

    ج: جائز، بل مستحب مؤكد.

    ضرب الرؤوس بالسيوف

    س: في يوم العاشر من المحرم تخرج بعض الهيئات والمواكب الحسينية ويستخدمون الطبول أثناء التطبير (ضرب الرؤوس بالسيوف وإدمائها) فما حكم التطبير وما حكم الضرب على الطبول؟

    ج: جائز، بل مستحب.

    المواساة بالدم

    س: يقولون: إن التطبير في يوم العاشر هو نوع من العنف، والوضع العالمي يتنفر من العنف، خصوصاً إذا رآنا الشرق والغرب مما يزيد شماتة الأعداء بنا نحن المسلمين وخصوصاً الشيعة؟


    ج: الأقاويل كثيرة، ولكن الحقيقة هي: إن التطبير إظهار للمظلومية التي تجذب القلوب نحو المظلوم وتنفرها من الظالم، وهو نوع من مواساة لمظلومية الإمام الحسين (عليه السلام).

    ------========

    وهذا عالمهم الحكيم يقول بجوازه

    ما راي سماحتكم بالضرب ونزف الدماء في عاشوراء رغم الامر الالهي للمؤمنين بالصبر عند المحن،وتحذير الرسول-ص- من اللطم والنواح ومن كل محدثة في الدين،الا يناقض هذا الروايات الواردة عندنا في جواز هذه الاعمال؟

    ج: لا يناقض ذلك ما ورد عن أهل البيت في جواز هذه الأعمال، إذ ان التعاليم الإلهية المقدسة في الصبر وعدم الاعتراض على قضائه وقدره تعالى مخصوص بالمصائب الشخصية وأما مصائب أهل البيت(عليهم السلام) فهي مصائب دينية يكتسب إحيائها والحزن على الهتك الوارد لحرمة الدين ورموزه المقدسة أبعاداً إعلامية تذكي في المؤمنين أوار العاطفة الواعية المؤكدة في تفاعلهم مع العقيدة الحقّة
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2005-02-21
  5. ابو خطاب

    ابو خطاب قلم ماسي

    التسجيل :
    ‏2002-10-31
    المشاركات:
    13,910
    الإعجاب :
    1
    يزعم بعض الشيعه انهم مراجعهم افتوا بحرمه التطبير واللطم

    لكن مراجعهم هنا احضرنا فتاويهم التي تدعو للتطبير

    مجموعه من المطبرين يتبعون فتاوي مراجعهم


    لان الاختلاف بالطريقه هل هي بالكرباج أم بغيره

    لكن لماذا لايطبرسادتهم ومراجعهم من انهم يقولون ؟؟؟؟

    ( الموده بالقربى ) وهم يزعمون انهم اقرب لاهل البيت بل هم سلاله اهل البيت كما يزعمون !

    ماشفنا الحكيم فاصخ ملابسه اللي على صدره ويطبر او يلطم لطمات تدل على قربه الديني ومحبته لاهل البيت ؟

    ولا شفنا الخميني ولا شفنا السيستاني ولا اي غوريللا منهم يطبر اما تابعيه ومريديه ماشاء الله
    ربنا لاتجعلنا ممن ضل اعمالهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا

    اللهم لك الحمد على نعمة الاسلام والعقل
    [​IMG]
    [​IMG]





    http://www.d-sunnah.net/rafedhah-act-arbeeneyah.htm
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2005-02-22
  7. أبو احمد

    أبو احمد عضو نشيط

    التسجيل :
    ‏2004-09-16
    المشاركات:
    377
    الإعجاب :
    0
    لااعلم كيف تفسر الامور ,,ولااعلم اوالله اى التعابير التى من الممكن استخدامها ,والتى تتناسب مع فكرك الركيك وتلائم ثقافتك ((ثقافة القص واللصق))ومن فمك ادينك اخى ابو خطاب انك لاتجيد سوا ثقافة القص واللصق
    فبى الله عليك اخى الكريم ان كنت كما تتشدق بى انك بقرت بطون كتب الشيعة واستخرجت لب الضلال منها فما الذى دعاءك الى تصيغ هذة الحروف الجوفاء التى لاتعبر الى عن شيئن اما جهلا بما تنقلة او الاخرى انك تحمل حقدا دفينا على كل ما هو جميل وهوا الاقرب فى ذالك نظرا للمنهج التكفيرى الذى تربيت علية .
    اخى الكريم ما شانى انا بما يقولة الشيرازى ,,,الم تقرا يا ابوخطاب المكلف والتقليد
    ثانيا الشيرزاى مرجع ولكن مرجعيتة صغيرة اذا قرناها بمرجعية السيد السيستانى والسيد خامنئى دام الله ظلهم
    الشى الاخر كل منا لة حرية اختيار المرجع وتقليدة وانا لست مقلدا للشيرازى افهم المعنى اخى الكريم
    والشى الاخر انا لم اذكر الشيرازى انة من افتى بحرمة التطبير وانما قلت خامنئ ,,فدعك من البحث عن ذرائع كاذبة لاتهدف الى اثارة النعرات المذهبية بين المسلمين
    اخى ابو خطاب نحن هنا لسنا بصدد من يفحم الاخر وانما نحن هنا لنمد جسور الحوار على اختلاف ابناء الدين الواحد
    ولسنا كا الذين لايجيدون سوا اطلاق اللحى واعتمار العماعم والمتاجرة بقال الله وقال الرسول (ص)
    فدعك اخى ابو خطاب من التشبث بذرائع واهية لاتعبر الى عن عقلية ساذجة
    اخوك ابو احمد
    aboahmed_59@hotmail.com
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2005-02-22
  9. السيف البدوي

    السيف البدوي عضو فعّال

    التسجيل :
    ‏2003-07-28
    المشاركات:
    667
    الإعجاب :
    1
    لم تكتفي برد الأخ أبو خطاب؟؟؟؟

    لقد أتى لك بمرجع كبير مثل الشيرازي يقول جااااائز..

    طيب أنت قلت تريد من السيستاني المرجع الأكبر عندكم طيب نأتي لك بكلام السيستاني ...
    وقبل أن أطرح لك كلام السيستاني لماذا لا ينكر السيستاني مايقوم به الشيعة في محرم في كربلاء وهو بينهم وأعتقد أن السيستاني لو أفتى بتحريم مثل تلك الأفعال لمتنع عنها الشيعة في كل مكان فكلام السيستاني مقدس عندكم وقد رأيناه في الإنتخابات عندما قال أن من لم يذهب لينتخب فسوف يدخل النار!!!! فذهب الشيعة كلهم الى الإنتخابات.!!!
    فلو طرح فتوى بمنع أو إنكار تلك الأفعال لمتنع الشيعة كلهم.

    شاهد الصورة أدناه.

    [​IMG]

    وهذا فيديوا لشيخ المنابر الحسينية عندكم عبدالحميد المهاجر إسمع تماماً مايقول...

    [media]http://www.albrhan.com/arabic/video/mot.asf[/media]

    أعتقد هذا كفاية إذا أردت المزيد نعطيك فيديوا لسيدكم الهالك محمد باقر الحكيم وهويلطم نفسه كالمجنون.
     

مشاركة هذه الصفحة