نظرة عقلانية في احداث اليمن !

الكاتب : المتمرد   المشاهدات : 1,072   الردود : 11    ‏2001-12-21
      مشاركة رقم : 1    ‏2001-12-21
  1. المتمرد

    المتمرد جمال عيدروس عشال (رحمه الله) مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-10-13
    المشاركات:
    6,577
    الإعجاب :
    0
    اللقب الاضافي:
    توفى يوم الأربعاء 5 يناير 2005
    قرأت كثير من الردود التي وردت في موضوع الاخ اصيل بشأن تأييد الحكومة أو انتقداها في مافعلتها في بعض القبائل اليمنية!
    كانت هناك نظرات تتسم ببعد النظر إلى ما سيئول إليه الأمر فيما إذا رفضت اليمن مطالب امريكا...وأخرى ايضاً تتصف بالعلقلانية وهي لماذا نقبل اهون الضررين! بمعنى لماذا لانرفض الضررين.

    فعلا هو الأمر مُحير وليس من السهل ان نتخذ رأي بهذه السرعة خاصة ولم نعرف بما جرى حقيقة كما جرى بالضبط!
    اتصلت هاتفياً إلى اليمن لاقتص الاخبار الصحيحة فلم أجد خبراً موثق لأن الاخبار كانت تختلف من شخص إلى آخر كما هو الحال هنا لم تكن الاخبار واحدة

    هناك أسئلة تفرض نفسها في هذا الموضوع أسئلة على النظرتين المتضادتين!

    الاخوة الذين أيدوا فعل الحكومة ..ماذا لو حدث هذا في منطقتك انت وفي قبيلتك أين سيكون موقعك؟؟هل ستقف مع الحكومة بحجة انك تمتلك عقل راجح وتفكر في مصلحة اليمن وأنت ترى اخاك واباك يُقتل؟ وهل سيشتغل عقلك بعد قتل أبيك؟؟؟؟
    ونحن نعلم اننا نحن اليمنيون نوصف بالعزة والانفة وهذه هيى طبيعتنا كما انها غريزة في النفس ان تقف الى اهلك وقبيلتك خاصة ان الذنب الذي ارتكبوه يعتبروه هم انه جاه وحماية..في ما يخص من اووهم من اصحاب القاعدة!
    لا اظن احدكم سيجيبني انه سيقف مع الحكومة ضد اباه واخاه !!

    ثانيا هل نظن ان امريكا ستتوقف على طلب اثنان او عشرة او عشرين خاصة ونحن نعلم ان اليمن يعج بصحوة عارمة من شرقه إلى غربه وان امريكا تعتبر كل إسلامي إرهابي سوى كان من اصحاب الجهاد او من جماعة اخرى !
    هل ستتوقف عند هذا فقط ؟
    وما الذي يضمن انها ستتوقف عند هذه المطالب ولن تطلب شخصيات اخرى ككبار العلماء في اليمن الذي ذيع صيتهم في جميع ارجاء العالم..واذا ما طلبتهم امريكا هل نظن انهم سيسلموا انفسهم وان ابوا واضطرت الحكومة لاخذهم عنوة اليس لهم شعبية كبيرة في اليمن ستقف ضد الحكومة وسيعود الامر وبال على اليمن من تناحر يمني بحت؟

    الا نتوقع ان امريكا تملي علينا شروط أخرى طالما استسلمنا لها من الوهلة الاولى.

    الن يشجع هذا امريكا في ان تملي علينا شروط لتغيير سياسة اليمن ؟؟

    من ثم الا توجد للحكومة اليمنية دبلماسية تتعامل بها مع امريكا بحيث لاتستجيب لها ولا تدخل في حرب؟؟

    لو سلمنا جدلا انها لم تجد انصاف الحلول مع امريكا ؟

    هل ستفعل امريكا باليمن مافعلته في افغانستان وهل اليمن مثل افغانستان ؟

    قد تجيبونني باننا سنخسر الكثير من الحرب فيما اذا قدر الله نشبت الحرب!
    نقول عدو داهمنا واراد إذلالنا وماخسرنا ثمن عزتنا! في الوقت نفسه ان استجابت اليمن وخضعت للمطالب ستخسر أكثر مما ستخسره في الحرب سيتناحر اليمنيين فيما بينهم بين الجيش والشعب؟

    فأيهما احسن ان نقاتل صفاً واحدا ولو قتلنا عن بكرة أبينا ويكون ثمن لعزتنا وانفتنا...ام نتقاتل فيما بيننا.بين الجيش والشعب.

    نعم نقولها بكل عقلانية ان امريكا لن تكتفي بطلب عشرة او عشرين بل ستطلب مطالب أكبر من ذلك فيما لو خضعت اليمن..مما سيؤدي إلى رفض شعبي جماهيري قبلي قوي..والجيش اليمني اكثره قبائل تنحرف ضد الحكومة فيما اذا اصاب قبيلتهم ضرر.

    انه من المستحيل ان يقف احدنا مع الحكومة ضد أهله ومن يقول بذلك لا اراه إلا يغالط نفسه !

    واخيراً نسأل الله ان يجنب اليمن كل مكروه !

    اللهم حفظ أرض اليمن من كل مكره
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2001-12-22
  3. التعزي

    التعزي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-06-19
    المشاركات:
    30
    الإعجاب :
    0
    لاخ المتمرد بارك الله فيك.

    الشئ الاول: لو حصل وان ضُربت منطقة هي اصلاً منطقة احد الاعضاء في المجلس وكان في البداية مؤيد للضربات هذه لغير رأيه بسرعة الضو ولا انتقل الى الطرف الاخر......... انت ياعزيزي المتمرد في بلد المصالح البعض فرح بضرب منطقة مأرب لانه معادي لها والاخر لانه لايحب (المتأسلمين) والبعض الاخر كما الإمعة يتبع الرئيس ويهتف ويصفق له.

    اخي المتمرد اليمن تعج بالجماعات الاسلامية ومنها ما يعارض بعضها البعض وانا لا اعتقد ان امريكا سوف تقف عند هذا الحد بل سوف تطالب بالمزيد فما اذا نفذ الرئيس كل طلباتهم........... وكلنا نعلم ان امريكا هدفها الحقيقي هو ضرب كل الجماعات الاسلامية والجماعات المطالبة بحريتها ولو تلاحظ معي ان القائمة طويلة واعطيك فقط بعض منها: كشمير, حماس والجهاد , القاعدة, الجهاد في مصر, والجمعيات الخيرية في جميع انحاء العالم............... يعني تجميد كامل لنشاطات المسلمين ولحساباتهم.

    اليمن ليست كافغانستان........ اليمن يوجد بها شعب واحد ذو عرق واحد ذو ديانة واحد ولو نزلت الشارع اليمني وسألت :

    هل ستقف مع حكومتك وشعبك فيما اذا هاجمت امريكا اليمن وهل ستصبر على الحرب؟؟؟

    الجواب سوف يكون نعــــــــــــــــــــــــــم

    ولولا تحالف الشمال لما استطاعت امريكا او غيرها بدخول حرب مع طالبان........ امريكا وفرت لهم التغطية الجوية وهم وفرولها التقدم البري. ولو حصل هذا في اليمن لا اعتقد ان هناك من سيوفر لها التغطية البرية.

    واخيراً اقول الله ما ابعد شر هولاء الكفرة عن اليمن وعن سائر بلاد المسلمين.
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2001-12-22
  5. أصيل

    أصيل مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-11-08
    المشاركات:
    3,500
    الإعجاب :
    289
    أخي المتمرد ما نريد أن نقوله هو أننا لا نريد أن نعطي أمريكا فرصة لضرب اليمن وأنت تعلم ما حصل لأمريكا في اليمن, هل تعتقد أن تفجير سفينة حربية لدولة عظمى بهذه السهولة....هناك من يريد الإنتقام..هناك من يطالب اليوم بضرب اليمن....ليست القضية منطقتي أو منطقتك....القضية هي أمر اليمن بكامله........ونحن لا نطالب بقتل أحد ولكن نريد أمن وسلامة اليمن.

    أما عن الأحداث في مأرب..فلا أعتقد أنها حدثت من دون أي سبب ولكي لا تنسى هناك 18 جنديا قتلوا في المعركة وعلى حسب علمي أنهم ينتمون إلى اليمن ولم يكونوا مرتزقة.

    كلمة أخيرة......الوضع يختلف اليوم وعلينا أن نحكم عقولنا من أجل مصلحة اليمن.
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2001-12-22
  7. المتمرد

    المتمرد جمال عيدروس عشال (رحمه الله) مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-10-13
    المشاركات:
    6,577
    الإعجاب :
    0
    اللقب الاضافي:
    توفى يوم الأربعاء 5 يناير 2005
    آمين أخي التعزي

    أخي أصيل كل من يقتل في اليمن سوى من الحكومة أو القبائل فهم اخواننا وابنائنا..

    أخي اقرأ موضوعي مرة أخرى !
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2001-12-22
  9. الشهاب

    الشهاب مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-15
    المشاركات:
    1,735
    الإعجاب :
    0
    أخي المتمرد بارك الله فيك كنت أكثر من عقلاني ، وطرحك أكثر من منطقي ،



    أخي أصيل كلنا يبحث عن مصلحة اليمن ، ولكن كيف تحقق هذه المصلحة ؟ هل بالاستسلام ؟ ودفع أبنائا لأمريكا لتفعل بهم ما تشاء ، ودون تقديم دليل أو شبه دليل ؟ ثم ماذا يبقى لنا بعد ذلك ؟ وما هي المصلحة التي نحافظ عليها بعد ذلك ؟


    أسئلة كثيرة تحتاج أن نقف عندها قبل أن نتولى الأجابه ؟ ...
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2001-12-24
  11. سرحان

    سرحان مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-07-19
    المشاركات:
    18,462
    الإعجاب :
    23
    اخي المتمرد

    بدأت من جهة واحدة فقط كمن يقو ( ويلٌ للمصلين ) ثم يسكت فمثل ما توقعت بالنسبة للحكومة ومؤيديها يجب أن تأتي بالاحتمالات المضادة حتى ولو كنت لا تستسيغها لانك في مجال طرح بحث قابل للنقاش من خيارات متعددة 0

    ثم ماهو البديل في نظرك ؟

    هل النظرة العقلانية أن نقتل عن بكرة أبينا؟
    ولمن نترك العزة والكرامة ؟

    اولا أصحاب المناطقة ( المثلث الشرقي ) يعتبرون بؤرة توتر في اليمن منذ بداية الثورة فهم من اضعف موقفها التفاوضي مع دول الجوار وهم من ابتدع مسألة الاختطافات وهاهم يأتون لنا بتنظيم القاعدة وبدلا من تعاونهم مع الدولة قامو بقتل 18 عسكريا بينهم ضابط برتبة مقدم غدرا ومن الخلف بعد أن أنتهوا من تفتيش إجدى البيوت في منطقة الأحداث 0

    أنا أول واحد أقول لك لو كانوا أهلي يعملون ضد اليمن ومصالحها القومية فهم ليسوا يمنيين سوى بالاعتبار فقط ولذلك لاداعي لدغدغة مشاعر لصالح أناس هم أكثر من غيرهم يعلمون ماذا فعلوا 0

    بعد كل الذي حصل أبدى أهل تلك المناطق تعاونهم مع الحكومة وسوف يسلمون المشتبه بهم ولماذا لم يقدموا على تلك الخطوة وتجنيب أنفسهم وغيرهم من شر المواجهة ؟ أم هي محاولة للي ذراع البلاد في سبيل مصالح فردية؟ 0

    موضوعك هذه عنوانه براق لكنه مكرر وسبق وأن طرحت موضوع مشابه وأعتقد بأنك لم تأتي بالجديد سوى محاولة تاييد وجهة نظرك التي أراك مصر عليها وهذا من حقك لكن يجب أن تعلم بأن تمييز الأمور مهم وضروري فعندما تخطأ الحكومة خطأ أهدافه بعيدة عن العمل الجماعي فاننا كلنا نقف ضدها 0

    شكرا
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2001-12-24
  13. الصلاحي

    الصلاحي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-07-20
    المشاركات:
    16,868
    الإعجاب :
    3
    ثم ماهو البديل في نظرك ؟

    هل النظرة العقلانية أن نقتل عن بكرة أبينا؟
    ولمن نترك العزة والكرامة ؟

    العزيز سراحان
    لقد انجرفت انجراف كبير في تحليلك للموضوع مثل انجراف المتشرد والحاسوب
    عزيزي سرحان نعم كان عنوان الموضوع جميل جدآ وفعلآ لازم ننظر الى الأمور بعقلانيه تامه
    الحلول كثيره ياعزيزي والبديل موجود ولكن للاسف الشديد الطبخه مبيته من قبل ولااحد يستطيع يقدم اي حل لان المسئله هي تنفيذ أوامر فقط

    اما عن العزه والكرامه لقد تركوها عندما استسلموا للضقوط الامريكيه ونفذوا اوامر امريكيه واليوم صرح وزيز الخارجيه الامريكي انه راضي بالعمليات الذي تقوم بها الحكومه في قبيله مأرب ويطلب المزيد
    العزيز سرحان هل ماتقوم به الحكومه هو عمل شرعي يرضي الله ورسوله
    ولماذا الحكومه لن تهجم على القبائل اليمنيه عندما يخطتفون السياح او يفجرون انابيب النفط
    ما ذنب القبيله كلها بذنب اربعه اشخاص

    ولك تحياتي
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2001-12-24
  15. شخص عادي

    شخص عادي عضو نشيط

    التسجيل :
    ‏2007-09-03
    المشاركات:
    290
    الإعجاب :
    0
    1- (..ماذا لو حدث هذا في منطقتك..)
    الذي حدث غير واضح تماما ولكن المعروف منه ان هناك افراد لمنظمه اجنبيه تحتمي بقبيله ترفض تسليمهم. ولو حدث وكان الذي حصل في منطقتي فقد يقوم البعض بمثل ما قام به اصحاب مارب ولكن لا يعني هذا انهم علي صواب وانما يدل علي انعدام الوعي بالصالح العام ويدل علي اننا لازلنا نفكر بمنطق الحميه والجاه واجاره الغريب (ولو كان مذنب) وهذا منطق نبيل بمقاييس عهد قبل الاسلام ولكن لامكان له في عصرنا هذا.

    2- (نظن ان امريكا ستتوقف على طلب اثنان ..)
    اذا كان الاثنين مجرمين فما الضير من القبض عليهم. وان كانو فعلا ارهابيين فخلاص اليمن منهم اليوم قبل بكره خير لليمن ولليمنين.
    وبالنسبه لطلب غيرهم فهذه فعلا نقطه مهمه ولا اعتقد ان امريكا اذا طلبت فلن تكتفي بطلب واحد ولا اثنين.
    وهذا واحد من الاسباب الذي تجعلني اقول دعو حكومتنا تقوم باجرائتها الخاصه بها من بحث واعتقال من لهم ارتباطات بتنظيم مسلح داخل اليمن. حيث في الماده 36 من الدستور اليمني " ولا يجوز لأي هيئة أو فرد أو جماعة أو تنظيم أو حزب سياسي إنشاء قوات أو تشكيلات عسكرية أو شبه عسكرية لأي غرض كان وتحت أي مسمى"
    قبل ان تـقوم امريكا بطلب مثل الذي قامت به لافغانسان " سلموا فلان من الناس بدون ي شرط ومن غير اي دليل وإلا فتحملوا النتيجه" وعدها سنكون في موقف لانحسد عليه
    اما بالنسبه للعلماء الذي ذاع صيتهم فهم اعقد ما في المشكله ولكن لااعتقد ان امريكا ستطالب بهم لان دورهم ثانوي مقارنه بمشايخ باكستان والسعوديه مثل Qazi Hussain Ahmad رئيس جماعه جيش محمد في الباكستان. ولكن اعتقد ان امريكا ستطالب بـاسكاتهم وهذا لن يكون صعبا خصوصا اذا لاحظت رده فعل "المشايخ" خلال الثلاثه الاشهر الاخيره والبارز فيها صمتهم المطبق.
    خصوصا بعد ان اتضح للكثير منهم كذبه الجهاد في مناطق الصراعات العرقيه والسياسيه مثل البوسنه نتيجه الاجراءات التي قام بها البوسنيون حيث قامو بالقبض علي من قام بالتضحيه ينفسه وماله واسرته من اجلهم و عاملوهم معمله مجرمي الحرب وكذلك مصادره اموال شركات الاغاثه الاسلاميه التى اتت لمساعداهم .

    3-(امريكا تملي علينا شروط أخرى ..)
    الحقيقه اننا لم نستلسم من الوهله الاولي لان الوهله الاولي بدائت مع حادثه كول.
    فلم نسلم المشتبه فيهم ولازلو في الاراض اليمنيه
    ولم نسلم من تم القبض عليهم بعد 911 ولازلو هم ايضا في الاراض اليمنيه
    واليمن تعمل ماتعمله الان لتضييع الفرصه علي امريكا وغيرها لاملاء شروط او التحجج بحجج.

    4- ( الا توجد للحكومة اليمنية دبلماسية تتعامل بها..)
    لو تسلم اليمن العض من ابنائها من ممن يسعون لدخول اليمن في حرب من اجل شعارات جوفاء واهداف لا تمت لمصلحه المواطن اليمني بصله فسوف تتفوق السياسه اليمنيه هذه المره ولن تدخل اليمن في حرب. حيث يبدو ان اليمن تعلمت من تجربه حرب الخليج ان الانجرار وراء العواطف سياسه فاشله

    5- (هل ستفعل امريكا باليمن مافعلته في افغانستان وهل اليمن مثل افغانستان..)
    لن تفعل باليمن ما فعلته بافغاتنسان وعلي نفس النطاق. اليمن ليس مصدر خطوره بنفس درجة غيرها واقصي ماستعمله لو فرضنا ان امريكا طلبت مطالب تعجيزيه هو تكرار سيناريو ليبيا مع متهمين لوكريبي

    6-( فأيهما احسن ان نقاتل صفاً واحدا...ام نتقاتل فيما بيننا..)
    كلا النتائج غير مقبوله. لماذا نجعل الامر يصل الى ما تـنبأت به. لما لانتعلم من تصرف باكستان وهـم في موقف اشد خطوره من اليمن
    هل ترون الشعب الباكستاني يقول غير مافيه صلاحهم. نراهم يوازنون بين مصلحتهم كدوله ومطالب امريكا.

    اقولها بكل فخر شعبنا شعب واعي وسينضر خلال من يريدون الضرر به. وانشاء الله سيتنهي الوضع على خير وستكون هذه نقطه تحول في سياسه اليمن الداخليه و الاقتصاديه الي مافيه صالح المواطن.
    واكرر ما قلت
    نسأل الله ان يجنب اليمن كل مكروه !
    اللهم حفظ أرض اليمن من كل مكره
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2001-12-25
  17. ابو عصام

    ابو عصام قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2001-07-21
    المشاركات:
    3,772
    الإعجاب :
    0
    هذ ما نراه

    انا لاارى ذرة لاعزه ولاكرامه من قبل الحكومه نحو شعبها ومواطنيها
    الكرامه تهان على الارصفه كل يوم والمواطن يهان امام كل مسؤل يوميا
    وما حدث حفاظ على الكرسى هذ الكرسى عندما يكون الامر متعلق به فان
    الدوله والحكومه والجلش والشعب مسخر لحمايت الكرسىوعندما
    يوجد توجه للدوله يخدم الشعب حينها لنا رئيا اخر
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2001-12-25
  19. المتمرد

    المتمرد جمال عيدروس عشال (رحمه الله) مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-10-13
    المشاركات:
    6,577
    الإعجاب :
    0
    اللقب الاضافي:
    توفى يوم الأربعاء 5 يناير 2005
    أعتذر عن التاخير

    مرحباً أخي العزيز سرحان:)

    سيدي الكريم اظن انني تناولت النظرتين المتضادتين وان كنت كرست ما انا مقتنع به!

    للمعلومية!
    المتمرد يتمنى ان تنتهي الازمة هذه دون أي خسائر في اليمن ! فكل يمني عزيز وغالي علينا سواء من الشعب ام من الحكومة !

    لو تلاحظ انني سردت كيف لو ان امريكا طلبت آخرين غير هؤلاء التي طلبتهم في الحال . وتناولت الموضوع بنظرة موضوعية تتطرق الى واقع ملموس

    فلو طلبت امريكا شخصيات كبيرة مثل الزنداني..
    هل تتوقع ان الاسلاميين سيسلموه وهل تتوقع ان باستطاعت الحكومة ان تاخذه عنوة؟؟
    لا اظن ذلك فالزنداني له مرجعية لا يتسهان بها وتشكل قوة غير عادية فماذا لو حصل هذا الأمر؟؟؟
    ما موقف الحكومة؟
    ان وافقت على هذا الطلب فصعب تحققه!
    وان رفضت ضُربت اليمن ولكن بعد ماذا؟؟
    وثق تماما ان الحكومة اليمنية سترفض ذلك ليس حباً في الزنداني ولكن لعدم إستطاعتها؟
    فلماذ تاخذ الضعفاء وتترك الاقوياء
    اوليس من ستسلمهم بشر؟
    وان سلمتهم ستصر امريكا على مافي رأسها وهو ضرب الحركات الاسلامية الفعالة ولن تقتصر على تنظيم القاعدة! وتكون اليمن خسرت من سلموهم وخسرت من قتلوا ضحايا في الحرب اليمنية ولم تسلم من الضربة الامريكية!

    اسأل الله ان يجنب اليمن كل مكروة فالضربة الامريكية قاب قوسين او ادني إلا ان يكون للعرب موقف سياسي دبلماسي يمنع امريكا!

    اما ما تكلمت عنه من مخالفات القبائل كلنا نرفضه ونقف ضده بشدة فكل ما يخالف قيمنا واخلاقنا نقف ضده ونؤيد الحكومة عليه ولكن ليس بالعنجهية والبطش وضرب القرى فهناك طرق أخرى باستطاعت الحكومة فعلها غير الضرب العشوائي... وكان جميل لو ان الحكومة اخذت بالعزيمة قبل المصالح والاملاءات الامريكية.. كنا نتمنى لو انها فعلت ذلك قبل لتدعم الامن في اليمن!

    شكرا لك أخي الكريم سرحان
     

مشاركة هذه الصفحة