هزيمة طالبان بين ثلاثة أمور

الكاتب : الادريسي   المشاهدات : 995   الردود : 14    ‏2001-11-22
      مشاركة رقم : 1    ‏2001-11-22
  1. الادريسي

    الادريسي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-11-21
    المشاركات:
    50
    الإعجاب :
    0
    أن كل من رأى إندحار طالبان بالشكل الذي حصل وبهذه السرعه المذهله يصاب بالذهول ولكن ثمة أفكار كانت تسيطر عليه ويعزو ذلك الى انه تكتيك حربي لا أقل ولا أكثر لضربة قاصمه تود الحركة تنفيذها ضد التحالف باجمعه وهذا تقريبا كان رأي غالبية المسلمين المتعاطفين مع حركة طالبان ضد رأس الكفر أمريكا ومن والاها ولكن الناتج النهائي هي هزيمه ساحقه منيت بها حركة طالبان أصابت المسلمين بالذهول :confused: وانا لي رأي شخصي في أسباب تلك الهزيمه بعد أن أتضحت الرؤية.
    إما أن يكون لديهم خلل في صلب العقيده
    أوضعف في الإيمان
    أو أراد ألله عز وجل في ذلك حكمة ولانعلم ماهي والله أعلم
    ولاخواني المسلمين حق المشاركه والنقاش فيما ذكر
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2001-11-22
  3. أبو لقمان

    أبو لقمان مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-11
    المشاركات:
    5,204
    الإعجاب :
    3
    الأخ الإدريسي .. السلام عليك
    أخالفك الرأي في أن تنظيم طالبان هزم .. ما فعلوه كان لحماية مواطنيهم من الدمار والقتل الذي سيحيق بهم .. أمريكا لم تواجه طالبان على إلا مرة واحدة خسرت فيها طائرتان وعدد من القتلى تم سحب جثثهم وتم تدمير الطائرات المعطوبة .. بعدها رجعت إلى القصف الجوي فقط ..
    حتى الشماليون لم يستطيعوا التقدم إلا بعد ما مهدت لهم إمريكا الطريق ..

    وهناك اصطلاح لا يسمى المهزوم مهزوما إلا إذا توفرت الندية والمساواة بالقوة بين المنتصر والمهزوم .. وبناءً على هذا الإصطلاح فإن:
    - طالبان لم تهزم
    - الشيشانيون كذلك
    - الفلسطيون كذلك
    - العراق أيضا كذلك
    وفي تقديري الشخصي أنك بخست طالبان في قولك : أن لديهم خلل في العقيدة أو أن إيمانهم ضعيف
    لأن كل الإرهاصات التي حصلت تؤكد ثبات العقيدة وصحتها وتأكد قوة الإيمان وزيادته لديهم .. وذلك لأنهم كانوا يدركون خطورة ما يواجهون وأنه لن يجرأ أحد من المتأسلمين أن يقف معهم ومع ذلك رفضوا الأستسلام المهين لأمريكا وتعرضوا لأشد الأسلحة فتكا ولم تترك أمريكا سلاحا محرما إلا جربته ..
    لكن ما حاق بطالبان وشعب أفغانستان من أذى سيظل وصمة عار في جبين قادة كل الدول الإسلامية الذين اكتفوا بالتفرج على ما يجري .. فلم يحصلوا على رضوان أمريكا ولا استطاعوا إقناع شعوبهم بموقفهم .. ولكنني على يقين أن جريمة ترك طالبان تواجه جبروت الصليب لوحدها .. سيكون له رد فعل إلهي يدفع ثمنه المتخاذلون .. وأظن أن هذا الجزاء آت لا محالة .. لك تحياتي
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2001-11-22
  5. ابوقيس العلفي

    ابوقيس العلفي شاعر شعبي

    التسجيل :
    ‏2001-04-25
    المشاركات:
    5,511
    الإعجاب :
    1
    القهر يطاردنا إلى غرف نومنا

    اقتباس من مداخلة ابولقمان:-
    لكن ما حاق بطالبان وشعب أفغانستان من أذى سيظل وصمة عار في جبين قادة كل الدول الإسلامية الذين اكتفوا بالتفرج على ما يجري .

    يا ليت يا با لقمان يا ليت قادة الدول الأسلامية أكتفوا بالتفرج فقط .
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2001-11-22
  7. الادريسي

    الادريسي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-11-21
    المشاركات:
    50
    الإعجاب :
    0
    الاخ أبو لقمان وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    لو دققت النظر جيدا في كلامي لوجدت فيه انني أتحدث فيه من منطلق مقومات الجهاد الاسلامي
    فالجهاد له قواعد واسس شرعية يستند عليها المسلم ليحقق به النصر على الكفار وان كانوا افضل منك عدة وعتادا
    منها صحة العقيده والايمان التام بالنصر والاعداد للعدوا من سلاح حسب الموجود
    لان الله سبحانه وتعالى قال في محكم كتابه أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم {وَأَعِدّواْ لَهُمْ مّا اسْتَطَعْتُمْ مّن قُوّةٍ وَمِن رّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوّ اللّهِ وَعَدُوّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ}
    فاذا توفرت شروط الجهاد المطلوبه في المسلم صدقني سينتصر المسلم لامحاله ولو اجتمعت عليه دول العالم
    فالنصر ليس بكثرة الافراد أو السلاح إنما النصر مرتبط إرتباط كلي بصحة العقيدة والايمان الكامل والالتزام بشروط الجهاد الشرعية وتنفيذها بدقة
    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم (كَم مّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةٍ كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصّابِرِينَ)
    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم {يَأَيّهَا الّذِينَ آمَنُوَاْ إِن تَنصُرُواْ اللّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبّتْ أَقْدَامَكُمْ}
    فعندما اتفقت جميع الفصائل الافغانية بجميع مشاربها على الجهاد ضد الروس اندحر الروس مهزومين متفككين ولازالوا اخزاهم الله
    فلو ارادوا حكام طالبان حقن الدماء كما ذكرت في كلامك كان من الاجدر ان يحقنوا الدماء من البدايه لا ان تقع الفاس في الراس
    فالظاهر ان هناك خلل في القضيه ولكن اين الله اعلم
    وماذكرته اجتهاد ورأي شخصي قابل للنقاش وانا احترم وجهة نظرك
    اما عن موقف المتأسلمين من هذه القضيه فلن يتركهم الله عزوجل ولهم عقاب في الدنيا والاخرة
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2001-11-22
  9. سامي

    سامي قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2001-07-10
    المشاركات:
    2,853
    الإعجاب :
    0
    الاخ الادريسي
    باستثناء الايات في ردك فهو كله مغالطات
    الجهاد الذي تتكلم عنه هو في حالة الفتوحات ولكن نحن في حاله صد عدوان حاصل فعلا فطالبان لم تجهز جيوشها لغزو امريكا واوربا فكان هذا جزاؤها
    وبعدين امريكا ليس بالبلد المسالم الذي وقع عليه عدوان وهي بريئه
    بل هي اعلنت الحرب علينا منذ بدايات هذا القرن ونحن متأخرون جدا في صد عدوانها علينا بل اننا لم نبدأ الى الان فأسرئيل اذا تعرف تحتل اقدس مقدساتنا بدعم منها
    فهل هذه عدو ام لا وهل لا يحق لنا الجهاد بانتظار ان نختبر ايمان كل شخص منا
    العدوان حاصل ومن يريد الجهاد بامواله ونفسه فهذا فليتقدم وهذا هو المحك الحقيقي لقوة الايمان والعقيده
    وبعدين هل النصر مرتبط بقوة اليمان والعقيده
    طبعا لا
    وهل كان المسلون يوم احد ينقصهم الايمان والعقيده
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2001-11-22
  11. الادريسي

    الادريسي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-11-21
    المشاركات:
    50
    الإعجاب :
    0
    الاخ سامي ( عليكم السلام ورحمة الله وبركاته )

    سيدي اعتبارك لكل كلامي مغالاطات فهذا رأيك وانا أحترمه بشدة اما كونك تستثني الايات من كلامي فهو فصل مبالغ فيه
    فالجهاد جهاد مادام ضد الكفار ومادام اعلنت الحرب من اي طرف كان سواء نحن ام هم فإذا اعلن ولي الامر( العلماء ) الجهاد فحق الجهاد وإذا أعلنت وفرضت علينا الحرب فحق الجهاد
    وانا في كلامي لم أقل ان أمريكا دولة مسالمه بل هي رأس الكفر ويجب محاربتهم في كل أسقاع العالم وهذا ليس بمحور كلامي
    فاانا اقصد ان هناك خلل ما في طالبان لحد الان لم اصل اليه سوى اشتهادات شخصيه بين ثلاث امور
    هذا الخلل هو اساس الهزيمة
    أما قولك ( وبعدين هل النصر مرتبط بقوة الايمان والعقيده طبعا لا )
    اقول لك نعم والف نعم ومليون نعم أن النصر مرتبط بالعقيدة والايمان لنا كمسلمين
    واستشهادك بيوم أحد فيه من المغالطة
    ففي يوم أحد خالفوا المسلمين كلام سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وتركوا أماكنهم ونزلوا لجمع الغنائم فما كان من الكفار إلا أن أغتنموا هذه المخالفة وأنقضوا على المسلمين فهنا وجد الخلل
    فلازلت أقول بأن سبب هزيمة طالبان خلل ما أين يكمن الله أعلم
    فصدقني لو كانت حركة طالبان صادقة في عقيدتها مؤمنة في جهادها لانتصرت على رأس الكفر ولو كانت امامهم جيوش العالم فكم كان عدد المسلمين في غزوة بدر وكم كان عدد الكفار ورغم ذلك انتصر المسلمون
    عزيزي راجع انتصارات المسلمين وانت تعرف السبب
    وتذكر اسباب انتصار الافغان في حربهم مع الروس الكفره
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2001-11-23
  13. سامي

    سامي قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2001-07-10
    المشاركات:
    2,853
    الإعجاب :
    0
    الاخ الادريسي
    اعتقد ان النقاش معك سيكون اكثر من رائع
    طبعا سأبدا من الاخير
    يوم احد الذي خالف كلام المصطفى عليه افضل الصلاة واتم التسليم هم فئة قليلة فقط ويمكن ان نسمي فعلهم هذا ضعف ايمان
    ولكن الاغلبيه كان في قلوبهم اقوى ايمان في الدنيا ومع ذلك هزموا بدون ان يكون لهم ذنب سوى انهم كانوا في المعر كه فمثلا عندما نسأل عن الصحابي القدير ابي بكر الصديق وعن سبب هزيمته في احد فلن نقول انه ضعيف الايمان
    اما عن قولك ان اعلان الجهاد لا يتم الا عن طريق ولاة الامر ووضعت بين هلالين كلمة العلماء
    فهذا كلام لا يقبل منك ومن اي احد
    لان للاسف ولاة الامر ليسوا في اهل ان يقرروا هذا الامر والدليل واضح للجميع ويسير الامر على العلماء ايضا
    فليس هناك جبهه موحده لعلماء المسلمين تكون لها صلاحية التقرير والبت في هذا الامر
    ثم كلامك على هزيمة طالبان فاعتقد من السابق لاوانه الكلام عن هذه الهزيمه وبالتالي النقاش كله سيكون عقيما لانه يتحدث بصيغة الماضي عن شيء لم يحدث اصلا
    واخيرا تحدثت عن خلل ما في طالبان
    وهل يوجد شي كامل الا الكامل عز وجل فهل المذابح التي تحدث الان في صفوف المسلمين من عرب وافعان ناتج عن خلل في طالبان
    ان كان هناك خلل فهو بداخلنا نحن وليس بداخل طالبان وحدها
    فنحن نعاني من قلة الايمان ومن التخاذل والانهزاميه والانبطاحيه ومتى ما تخلينا عنه فهذا يؤذن ان شاء الله بنصرة طالبان والعراق وفلسطين وتحرير الاقصى وفوقه ايضا الاندلس الضائع وهذا ليس على ربك بكبير
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2001-11-23
  15. الادريسي

    الادريسي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-11-21
    المشاركات:
    50
    الإعجاب :
    0
    الاخ سامي

    اخي العزيز شكرا لك على حضورك معي لعلنا نصل للهدف المنشود فبسم الله نبدء

    اولا : الهزيمه عندما عمت في غزوة احد عمت الجميع ولم تستثني احد فقلنا بسب بعض الصحابه عندما ضعف ايمانهم و نزل فريق الرماه لجمع الغنائم حصل (الخلل) فتحمل كامل الجيش الهزيمه المؤقته
    ( وقد كنت انت ناكرا لذلك سابقا ) والان اعترفت بكلامي عموما لامشكله
    أما تقول لي ماذنب سيدنا ابي بكر رضي الله عنه .
    فهل قلت لك ان لسيدنا أبي بكر ذنب في هذا الموضوع
    فعندما حصل (الخلل) تحمل كامل الجيش الهزيمه المؤقته ولم يتحمل سيدنا ابي بكر الهزيمة وحده فهذا جيش واحد ومايجري في المعركه يجري للجميع فان كان نصرا فهو للجميع وان كان هزيمة فهي على الجميع
    ولكن دعنا نحصر الموضوع ثانية ونحدد ماهو سبب هزيمة طالبان أو بمعنى أصح من أجل لاتزعل ماهو سبب انسحاب طالبان لماذا لم تخوض الحرب ضد رأس الكفر مع ان المعركه واضحة المعالم وهي بين الكفر والاسلام فلا تقول لي أن فرق الامكانيات هو السبب فاانا لاقبل ذلك بتاتا ولايقبله اي مؤمن
    لانه توفرت لديهم شروط الجهاد من إعتداء العدو عليهم ( وهذا وحده كفايه ) ولديهم جيش وعدة وامر العلماء بالخوض في معركة ضد الكفر ولكن بقي الايمان فهل كان لديهم ايمان تام بان الله عز وجل لن يخذلهم وأن النصر حليفهم ( كن مع الله يكن معك )

    ثانيا : ماذكرته أنا عن العلماء فلم أقصد علماء السلاطين وانما أقصد علماء الدين الذين لايخدمون تحت أمرة الحاكم فهؤلاء الذين تأخذ منهم أما علماء السلاطين فدعهم يفتون لاسيادهم لا لنا
    ففي ( وقتنا الحالي ) ليس من الشرط ان تكون هناك جبهة موحدة من العلماء لكي يقررون لانه الجبهة الموحدة الموجودة حاليا في العالم الاسلامي كلهم علماء سلاطين ولكن عليك بعالمك الذي تثق به ومشهود له بالعلم ماذا يفتي لك واتبعه هذا الكلام المفيد اما أنك تنتظرعلماء السلاطين بأن يفتوا بالجهاد أو توحد علمائنا فاقول لك من الان امسك الهواء لموأخذه في التعبير لانك تعرف ماذا أقصد بل ويعرف جميع الشرفاء قصدي

    ثالثا : ماذكرته من أن الكمال لله عز وجل فاانا معك في هذه النقطه ولكن سدد وقارب
    وقولك بان الخلل فينا جميعا وليس في طالبان وحدها .
    هذا هو الذي اردت الوصول اليه في صلب موضوعي واوصلك معي إليه يعني اننا اتفقنا في ان هناك ثمة خلل يعترينا كمسلمين وهو الذي اوصلنا الى هذا الذل والمهانة وجعل قوى الكفر واذنابهم ومن يواليهم من المتأسلمين مسيطرين على العالم و يعم الفساد والجور والظلم العالم بأسره


    ( وهذه من علامات الساعه )

    الا تتفق معي ودمت موفق
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2001-11-23
  17. سامي

    سامي قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2001-07-10
    المشاركات:
    2,853
    الإعجاب :
    0
    الاخ الادريسي
    من زمان لم نتناقش بهذه العقلانيه الله يخليك ان شاء الله

    سابدأ من الاخر

    ثالثا :- اعترفت ان الخلل فينا جميعا كمسلمين مع انك حصرته في طالبان في بداية الامر وربما يكون الخلل العقائدي الذي في طالبان اهون بالاف المرات مما نحن فيه نحن العرب
    يعني باختصار انه لا يمنع ان يكون هزيمة المجاهدين في طالبان نتيجه للضعف العقائدي الذي نتمتع به حاليا
    تماما كما كان هزيمة المسلمين في احد نتيجه لتخاذل فئه قليله منهم
    وهذا بناء على كلامك

    ثانيا :- انا اعرف انك تقصد العلماء الذين لا يخافون في الله لومة لائم وانا كلامي انه حتى هؤلاء العلماء ليست لهم جبهه موحده بل متناثرين في ارجاء الارض مما اضعفهم قوتهم وتفرقت كلمتهم واوقع شعوبنا في حيرة عن الجهه التي يرجعون اليها في تلك الامور

    اما اولا فلا تعليق على كلامك فقد كفيت ووفيت جزاك الله خير
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2001-11-24
  19. الادريسي

    الادريسي عضو

    التسجيل :
    ‏2001-11-21
    المشاركات:
    50
    الإعجاب :
    0
    عزيزي سامي

    فعلا والله العظيم لم اتناقش في حياتي عبر الانترنت مع أحد ووصلنا الى وجهة نظر متفقه سوى هذه المره معك
    ولكن الظاهر ان عقليتنا متفقه اساسا من حيث المبدء واحمد الله كثير على نعمة العقل التي وهبنا هي المولى عزوجل وعموما شاكر لك جدا من أعماق قلبي هذا الحوار الهادف الذي وصلنا فيه الى الهدف المنشود ولنا لقاء اخر في مواضيع اخرى والله يرعاك ودمت صاحب كلمة حق

    اخيك الشريف الادريسي الحسني::) :) :)
     

مشاركة هذه الصفحة