البعث وطالبان في الميزان سوآء

الكاتب : بن ذي يزن   المشاهدات : 1,270   الردود : 25    ‏2001-09-04
      مشاركة رقم : 1    ‏2001-09-04
  1. بن ذي يزن

    بن ذي يزن بكر أحمد مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-09-30
    المشاركات:
    3,545
    الإعجاب :
    1
    حزب البعث تاسس في سوريا عام 1947م على يد كلا من ميشيل عفلق وصلاح البيطار وكان هدفهم هو تجمع عروبي قومي من أجل أحياء أو بعث هذه الأمه من الشتات والاستعمار واستولو على الحكم في كلا من سوريا والعراق .
    طالبان قامت على إيدي طلبه كانوا يدرسون الفقه في باكستان ثم توجهو إلى أفغانستان ليحرروا معظم تلك الأراضي بدعم من المخابرات الباكستانيه ودول خليجيه وقد كان لها ذلك .

    البعث حزب قومي علماني ، طالبان منظمة أمميه دينيه ، البعثيون يبحثون عن تكوين دولة عربيه تمتد من ماء إلى ماء حسب فكرهم وتحت قيادتهم القطريه ويصلون إلي حد الشوفينيه في تقديس الفرد العربي وذلك عن طريق ذكر تاريخه وتعظيم ذاك التاريخ .
    طالبان تطبق منهج ديني لا يختلف كثيرا عن تعصب البعثيون ولكن بأتجاه أقصى اليمين على أسلوب سلفي ينافي إحداثيات العصر بشتى السبل .

    طالبان والبعث يلتقون بالنهج الديكتاوري والغاء الأخر وعدم قبوله بأي وسيله كانت ، نعرف المذابح التى قام بها بعثيو العراق ونسمع المجازر التى يقوم بها طلبان ضد الشيعة وكلاهما يستخدم شعارات سواء دينيه أو قوميه لأجل توطيد حكمهم .

    أمير المؤمنين وفي المقابل القائد الخالد .

    كعرب نحن ما يهمنا هو عروبتنا ولكن ضمن نطاق أعتيادي بدون تشدد أو تعصب للعرق وتميزه عن الغير ، نطالب بفتح الحريات للكل سواء الدينيه أو الفكريه أو السياسه ومن خلال أنتخابات حرة نزيه يحكم الشعب نفسه فنحن نرفض الفكر الأممي الديني المتشدد ونرفض تكميم الأفواه التى تمارسه الأحزاب القوميه أو الأنظمة العربيه بشكل عام .
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2001-09-04
  3. الشهاب

    الشهاب مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-15
    المشاركات:
    1,735
    الإعجاب :
    0
    كان الاولى أن يكون العنوان هكذا
    البعث وطالبان ايهما يخدم مصالح الصهيونية والامريكان
    ================================
    بداية لا أجد وجها للمقارنة بين حزب البعث العلماني ذو التوجه اليساري وبين حركة طالبان لا من حيث النشأة ولا من حيث الاهداف ولا بأي شكل من الاشكال إلا ما كان محض خيال في راس الكاتب أو من إختراعه ليو صم حركه مازالت تجاهد لاستقرار الاوضاع في بلادها ومازال الاعداء يتربصون بها الدوائر وبين نظام علماني متهالك أو جدة الاستعمار والصهيونه ليقق بعض أهدافهما من إقصاء الاسلام من حياة الناس وواقعهم ويذل الشعب ويقتل زعمائه ويمهد للصهيونية ويغلق أمام المجاهدين حدوده .
    إذان هذه المقارنة جائرة ظالمه محسومة النتائج قبل وضع المقدمات وكما نبهنا من قبل فإن طالبان ليست الهدف إنما الاسلام هو المستهدف لكن لخشية من إثارة مشاعر المسلمين ترى العلمانين يهاجمون مرة العلماء ومرة الحركات الاسلاميه ومرة الشريعه ومرة هذه ومرة تلك المهم أن يصلوا الى أهدافهم خطوة خطوة وما هم بواصلين بإذن الله
    وبمقارمة بسيطه يتضح الحق ويزهق الباطل إن الباطل كان زهوق......نقول :
    1-قادة حزب البعث جميعهم خريجي الجامعة الامريكيه وهي جامعة تبشيريه كان لها إسم( الكليه اليسوعيه ) أو غيرة لا أذكره الآن وعلى من يذكره من الاخوة أن يدونه ليعرف من لا يعرف اصل هذه الجامعة وأهدافها .....بينما طالبان هم طلاب الدراسات الاسلاميه الذين تربوا على أيدي علماء مسلمين عاملين في بيئة جهاديه رضعوا حب الجهاد وعشقوه منذ نعومة أظفرهم ومن لا يستطيع أن يتصور الجو الايماني الذي وفرته لهم تلك البيئه لا تستطيع ان تفهمه مهما حاولت ومهما كانت بلا غتك.
    2-حزب البعث أراد أن يجعل من العربه دينا يحل محل الاسلام خدمة للمصالح الصهيونية والامريكيه ومن أراد أن يتأكد من ذلك فعليه الرجوع الى موضوعنا ( الامريكان والصهيونيه ....الخ ) المنشر في هذا المجلس....وطالبان اقامة دولتها على منهج الاسلام وقواعده وهو ما تخافه أمريكا والصهيونيه
    3- حزب البعث سلم الجولان والقنيطره بعملية مسرحية صدم من هولها الرئيس الفرنسي السابق ديجول .....وطالبان وبقية الاحزاب الافغانية إستطاعة بفضل ما تحمل من عقيدة أن توقع أكبر هزيمة في التاريخ لثاني أكبر دولة في التاريخ الحديث

    4- حزب البعث العراقي دخل في حرب مع الجمهورية الاسلاميه الايرانية بتحرض من أمريكا وخدمة لمصالحهاسفكت فيها دماء ملايين الابرياء من أبناء الاسلام وأنفقت فيها مليارات الدولارات من اموال المسلمين
    5- حزب البعث العراقي إرتكب اكبر جريمه في حق شعبة وشعب الكويت الشقيق والامة العربية باسرها بغزوه للكويت ونتائج ذلك التصر ف معروفة ملموسة عانا منها ومازالت كل الشعوب العربيه ومهدت لعربدة إسرائيل وطغيان الامريكان
    6- حزب البعث في سوريا قتل في يوم واحدعشرة الاف شهيد من أبناء حماة وما زال الاف من المواطنين الشرفاء في السجون حتى اليوم
    -لولا عدم الرغبة في الاطالة لذكرت الكثير والكثير لكنني أ ترك لذكاء الاخوة وفطنتهم الاكمال

    غير أنه لابد أن أنبه الى ألمقارنه الماكره بين أمير المؤنين والقائد الخالد وأقول أن اول من دعي بهذا اللقب كان الفاروق عمر رضي الله عنه، وكذلك الىقوله (نحن كعرب ما يهمنا هو عروبتنا.....الخ )ونقول له نحن كمسلمين عرب الذي يهمنا هو ديننا به نحيا وعليه نموت ولن تجد اذن صاغية لهذه الدعوه التي هي نفس دعوة حزب البعث والتي لا تخدم غير اليهود والصليبين وعليك أن تراجع كلامهم لتتأكد، وأخيرا رفضك للفكر الديني يحتاج منك الى مزيد من الايضاح ولا تهرب هذه المره لا ننا نريد حقيقة ان نعرف ويعرف كل الاخوه ما هو قصدك بالفكر الديني الذي ترفضه ... ومرة إخرى دع عنك العموميات وتكلم بإضاح إذا أردت الحوار
    ولو أردنا أن نهاجم العلمانين لجعلناهم أضحوكة العالمين بالبينة والدليل من غير تحامل ولا عدوان
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2001-09-04
  5. TANGER

    TANGER قلم ماسي

    التسجيل :
    ‏2001-07-03
    المشاركات:
    10,050
    الإعجاب :
    35
    نفس الكلام كان يقال عن إيران .....!!!

    مقارنه ظالمه لعدة اعتبارات اولها إن الحزب الخبيث له 70سنه وجاء لياكل الطبخه .

    .ثانيا طالبان محاصره وكل مانراه ردة فعل ضد اعداءها ,, وسابقا قيل مايشبه هذا الكلام عن ايران خلال الاعدامات التي طالت العسكر .فاين ايران الان...؟؟؟؟

    الحزب الخبيث وجد ارض وشعب ومال ومن يسهل له الوصول للحكم ..
    طالبان في حاله جهاد مع اعتي القوي في العالم ,,
    الحزب الخبيث مع من مكنه , يوم شيوعي ويوم راس مالي ويوم اسلامي وهات
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2001-09-04
  7. الشهاب

    الشهاب مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-15
    المشاركات:
    1,735
    الإعجاب :
    0
    لقد كتبت ردي قبل أ ن أ طلع على موضوع الاخ فائز العربي عن حزب البعث وبعد الاطلاع تأكد لدي هذا الظلم والجور من هذه المقارنه بين حركة اسلاميه ناشئه رغم أننا بعد لا نستطيع أن نحكم لها أو عليها وبين حزب الخيانة والتأمر حزب النصارى والنصيريين والدروز والعلمانيين ممن ينتسبون للسنه إسما .وهم أكفر من اليهود والنصارى ، وعليه فإذا أ ضفينا موضوع الاخ الكريم فائز العربي عن حزب البعث الى جانب موضوعنا الامريكان والصهيونيه لا يخشون اليسار والعلمانية .......الخ يتضح للقارىء الكريم أن الاخ بن ذي يزن بإستهدافه الاسلام والمسلمين إنما يعمل لتحقيق أهداف اليهود والامريكان وعليه فقد قررنا وضعه تحت المجهر وتسليط الاضواء على كتاباته مع إلتزامنا بالمنهجية التي يأبىء أن يلتزم بها وبالعقلانية التي يروق منها وبالعلمية التي لا يملكها وسوف نعمل على تعرية العلمانية التي يريد ون أن يتخذوها دينا بدلا من ديننا ونظاما بدلا لشريعتنا بعد إن فشلت وأنهزمت الشيوعية والاشتراكية والقومية والبعثية وغيرها من العدواة الارضيه وهي كلها علمانية النهج والاهداف مع إختلاف في الوسائل والاد وات
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2001-09-04
  9. بن ذي يزن

    بن ذي يزن بكر أحمد مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-09-30
    المشاركات:
    3,545
    الإعجاب :
    1
    سيدي شهاب

    التطرف منبوذ سواء في اليمين أو اليسار ، والبعث وطالبان غلو بشكل لا مبالي بكل القيم والمعاصره بفكرهم .

    أنت أوردت نقاط مقارنه فيها أخطأ أكاد أن اجن منها لأنها معروفه جدا . وأن كنت لا تجد مقارنه في الفكر بينهم فأنا أتفق معك ولكن لو وسعت نظرتك خلاف العاده لوجدت أنهم يتفقون في التطرف الغير مبرر .

    طالبان تعتبر وصمه عار في جبين الأمه الإسلاميه لأن منهجها متخلف ورجعي ولا تساير العصر وإلا ما تفسير تغطية الأعضاء الجنسية للحيوانات أو تحريم ربطة العنق والكمبيوتر والأنترنت والقائمه تطول لو اردت أن اسرد لك مدى غباء تلك الجماعه ( المـتأسلمه ) ولكن ليس مجال سرد هنا بل مجال رفض التطرف في كل الاتجاهات وما أراك إلا داعية تطرف وغلو فمن دفاعك عن جماعة الهجره والتكفير حتى بدت لي ملامح نهجك تبين بشكل أفضل من السابق .

    أولا :وصفت أن خريجي حزب البعث هم من جامعات أميركيه وما العيب في هذا وهل كل من درس في أميركا أو في جامعات أميركيه يصبح محل شبهه ؟ وفي المقابل لا أجد ايضا عيب فيمن درس العلم على أيدي العلماء وعليه هذه النقطة ومن باب أولى أن لا تذكرها لانها لا تستحق الذكر فهي تجعل المطلع يستغرب عن اسباب إيرادها إلا أن كنت تقصد أن الدراسه في الجامعات الأميركيه حرام وشبهه وأنت هنا لا تنحى كثيرا عن فكر طالباني المقيت .

    ثانيا : أتفق معك بأن البعث تطرف بعروبته حتى كاد أن يجعلها إيديوليجيه قائمه ذاتها وهذه أنا أوردتها فهل يا ترى أنت قرأت ، وفي المقابل تطرفت طالبان في دينها حتى حرمت ربطة العنق وقامت بسجن الأطفال لمدد تتراوح بأكثر من تسعة أشهر لأن قبض عليه متلبسا بسماع أغنيه تطرف من جهتين .

    ثالثا :لا أعلم عن حقيقة تسليم البعثيين للجولان فهل أنت متأكد أن البعث كان من يحكم سوريا في تلك الحرب ، افدني فأنا فعلا أريد ان أعرف ، ولكن الذي أعرفه بأن طالبان لم تحارب السوفييت بل كانت تتعلم الفقه في باكستان ومن حرر أفغانستان هم الأحزاب التى تحاربها الآن طالبان ومن ضمنها أحزاب سنيه بمعنى أنها على نفس حزب طالبان ، طالبان يا سيدي الفاضل لم تجاهد ضد السوفييت بل جاهدت ضد الأفغان وحاربتهم و زادت الطين بله من مجازر وقتل أبناء الوطن وشردت معظمهم خشية من التطرف المذهبي اللعين التى تقوده تلك الجماعة .

    رابعا :أتفق معك بما قلته بشأن نكسات حزب البعث فهي تسلط على الرقاب والعباد بنظام ديكتاتوري بغيض وبعد عن منهجه وظل يكرر شعارات أنهكت الأمه سواء كان في سوريا أو العراق .

    ما قصدته يا فطين بأميرالمؤمنين في طالبان هو رفع مكانة الملا عمر بنفس رفع مكانه القائده الخالد في حزب البعث .........فعلا فطين .

    نعم نحن كعرب سواء كنا مسلمون أو مسيحيون نريد أعتدال في كل مناهجنا والتطرف لم يأتي إلا بخراب الديار

    وعلى نفس اسلوبك أترك الباقي للأخوان حتى يقرروا إين الحق .
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2001-09-04
  11. بن ذي يزن

    بن ذي يزن بكر أحمد مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-09-30
    المشاركات:
    3,545
    الإعجاب :
    1
    الأخ شهاب

    أتهمتني بأني أخدم مصالح اليهود والأميركان ، اذا يا رجل أهلا بك :D

    اذا يا شهاب من الآن وصاعدا سأنهج نفس أسلوبك الحواري العقيم وسأستخدم كلمات غبيه مثل أنت تتبع نعج تكفيري متخلف ينم عن عقليه رجعيه حتى في النقاش .

    لا أعتذار عما قلته حتى تعتذر أنت أولا .
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2001-09-04
  13. بن ذي يزن

    بن ذي يزن بكر أحمد مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-09-30
    المشاركات:
    3,545
    الإعجاب :
    1
    من خلال ردي أو موضوعي الاساسي نجد أنه مبني على حقائق وتواريخ أما شهاب فقام بسرد أنشائي عقيم وفلسفه حورت الكلام على أسلوب الأطفال .

    فيا ترى من منا يتبع النهج العلمي ؟؟؟؟؟؟
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2001-09-04
  15. الشهاب

    الشهاب مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-15
    المشاركات:
    1,735
    الإعجاب :
    0
    العزيز بن ذي يزن
    بداية أشكرك على الرد على خلاف عادتك
    وثانيا : حتى يكون النقاش مجدي ومثمر سنناقش ما أثرت من نقاط نقطه نقطه حتى لا يختلط الحابل بالنابل وتضيع الحقيقه .
    لذلك لا بد أ ن تعترف أن حزب البعث حزب علماني وتعترف صراحة وبدون مواربه بما إرتكب في حق الامه من جرائم وخيانات وأن وضع الامة المتردي كان أحد ثمار هذا الحزب البغيض
    2-كان عليك أن تجيبني على سؤالي وما طلبت منك من توضيح لقولك ( أرفض الفكر الديني )
    ما هو قصد بالفكر الديني وخصوصا إنك مره ترفص المصطلحات الدينيه ومرة الفكر الديني ومر ة ترفض هذا ومرة ترفض هذاك كن واضح وشجاع ودع عنك المراوغه.

    3-التطرف نرفضه ولم يتضرر منه غير الاسلام والمسلمين ولعلمك لم يظهر التطرف إلا على يد العلمانين ( وعليك أن تقرأ ماذا يقول قادة الغرب ومثقفوها عن الاسلام والوسائل التي ينصحون بإستخدامها مع الحركات الاسلاميه في موضوعنا الامركان والصهيونيه المنشور في هذا المجلس لتعلم أن التطرف علماني غربي المنشاء والمنبت.
    4- إتهامك لي بالدفع عن جماعة الهجره والتكفير إتهام لا تملك عليه دليلا ولا بينه ومن حقي أن أطالبك بتقديم الدليل على ذالك وأنصح بأن تبتعد عن اساليب ارهاب ا لخصم فمحاورك لا تخيفه مثل هذه التهم وخصوصا أن كل ما كتبته محفوظ ويمكن إعادته
    5-ماذكرت عن تحريم طالبان لبعض الاشياء مثل تغطية الاعضاء الجنسيه للحيوانات لا بد أن تقدم الدليل عليها فتاوى منقوله عن مصادر موثوقه عن زعماء طالبان .
    6-ارجو أن تكون دقيقا وأمينا في نقلك بالنسبة للجامعة الامريكيه ببيروت جامعه تبشيرة وقد كان إسمها الذي تغير واضح الدلاله ومازلت أطلب ممن يعرفه أن يذكره غير أنني لم أقل الجامعات الامريكيه بصيغة الجمع ولم أحرم الدراسه في امريكا إنما أتكلم عن جامعة بعينها
    لها أهداف واضحه وتخرج منها كل القادة العلمانين من زعماء حزب البعث الى زعماء الحزب القومي السوري الى زعماءحركة القوميين العرب إلى غيرهم ممن رزأت بهم إمتنا العربيه
    7-أنا ضد التطرف بكل أشكاله وألوانه ولعلك تتذكر ويتذكر جميع الاخوه أنني منذ اليوم الاول لالتحاقي بهذا المجلس وأنا أحارب التطرف حتى في أسلوب الحوار الذي يجري بين الزملا
    كما أنني لست مع طالبا ولا ضدها وقد قلت أكثر من مره أننا لا نستطيع بعد أن نحكم لا لها ولا عليها...وأنصح أن تبحث عن أسلوب آخر فهذا الاسلوب لا ينع معي
    8-غير أنك تتخذ من طالبان وغيرها سببا للهجوم على الاسلام والمسلمين وتريد أن تقول أن الاسلام قد إستنفد أغراضه ولم يعد صالحا للحكم طلما أتباعه على هذا المستوى ، وفي نفس الوقت تطرح العلمانية كبديل رغم ما عانته الامة وتعاني في ظل الانظمة العلمانيهالجائه والمستبده والخائنه..........
    9- وسع صدرك وطول بالك وأعتمد العقلانيه والعلميه التي تعتمد الدليل والدليل وحدة وسيله للاقناع .......ودمت لصديق الذي يقدرك
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2001-09-04
  17. الشهاب

    الشهاب مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-06-15
    المشاركات:
    1,735
    الإعجاب :
    0
    بن ذي يزن
    قرأت تعقيبك الاخير وأعجبتني كلماتك الطيبه والجميله
    صدقي لن أرد عليك ولن أطالبك بالاعتذارولن أحمل في صدري عليك
    الامر يختلف بالنسبة لي والله إنني إحاول أن أختار أحسن الفاظ وأجملها معك ومع غير ديني وأخلاقي لا تسمح لي بالرد عليك ... في الحيقيه لا أملك إلا أن أقول سامحك الله

    ثم مازال المشوار طويل يأخي لو من أول الطريق نشتم بعضنا مش حنستطيع نواصل المشوارأنا حريص على المواصله أنا أتصدق عليك وعلى كل من لا يستطيع أن يكف لسانه بشخصي وعرضي مادام تطيب نفسك بذلك وأطلب الاجر من الله على ذلك دعك من ذلك وخلينا عند المهم .........بس تأكد لن أسمح من اليوم ورايح بأي كلمة تغمز فيها أو تلمز الاسلام وعلماء الاسلام.......وغير ذلك ليس بيني وبينك غير الحب والتعاون على البر والتقوى
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2001-09-05
  19. بن ذي يزن

    بن ذي يزن بكر أحمد مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2000-09-30
    المشاركات:
    3,545
    الإعجاب :
    1
    هل تذكر يا أخ شهاب ذات يوم حين قلت لك انني احاشى الرد وأنا غاضب وهذه المره لم أستطيع لأن للصبر حدود ، وللعقل مدى ويتجاوزه .

    أنت لا تتستند إلى كلام عقلي بل كله أنشائي واشغلتني بالحوار معك بالتصحيح عن اخطائك الفاضحة في الرد ثم تأتي بكل سهوله لتخرجني عن المله وتصفني بأني أهاجهم ( الإسلام ) ومن يا ترى يهاجم الإسلام إلا الخارجين عنه ثم وضعتني في مصف الخونه والعملاء بل دونهم وجعلتني خادم لليهود وفي النهاية تتمسح بثوب الأدب وتحاول ان تظهر أنك بريء ومتسامح ، وبكل صلف تقول أن دينك هو الذي يجعلك تضبط الفاظك فهل الدين هو من يحث على التكفير ؟؟

    أخى شهاب

    من خلال ردي عليك والذي هو بأعترافك ليس اسلوبي حاولت أن أوصلك رساله بأنني أستطيع ان أستخدم أسلوبك البرغماتي التكفيري وأجعله صوبك ونقلب الحوار إلى خوار .
    فأنت مثلا تقول اني خارج المله وهي لعمرى كلمه تذهب رقاب لأجلها وعليه تلقائيا أرد عليك بأنك رجل تكفيري متزمت وإلآ ما تفسير كلامك .

    هل تستطيع ان تحاور بادب وأخلاق .......هذا ما ساراه في تعقيباتك التاليه وأن لم تفعل سيستمر اسلوبي الذي أجزم أنه لن يعجبك وهذا حق شرعي لي باستخدامه ولن أنظر إليك وأنت تكفرني وتخرجني من المله وأن ألتزم الصمت لأني يا سيد شهاب سكت فترة غير قليله علك ترعوي أو تشعر بذنبك فما وجدتك إلا تماديت ويبدوا أنك فهمت ا لصمت بأنه ضعف وهذا تقدير سيء وفهم خاطيء لمدارك الأمور .

    أرعوي يا شهاب ودع عنك الكفير وستجدني الأخ للقلم ونديم الفكر نطرح ارائنا لنتبادل الأستفادة والمعرفه ونثري الملجس بحوارنا .
     

مشاركة هذه الصفحة