الردّ الدامغ على سعيد عنبر حول كلامه الزائغ ( الحلقة الاولى)

الكاتب : الصريح جدا   المشاهدات : 1,590   الردود : 25    ‏2003-07-01
      مشاركة رقم : 1    ‏2003-07-01
  1. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    بسم الله الرحمن الرحيم

    لقد قرأت مشاركة للاخ سعيد عنبر وقد خالف فيها كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
    وفسّر القران بمالم نسمعه من ائمة التفسير وجهابذته
    ودافع عن النصارى دفاعا مطلقا دون استثناء لكفّارهم عن مؤمنيهم

    فرددت عليه ،

    وسأنشر هذا الرد في المجلس السياسي كون مشاركته كانت في هذا المجلس


    قال سعيد عنبر :

    (وأنا أعطيك الدليل الدامغ
    ولكنه لن ينفع إلا من أراد الله له النفع وهذه فتن عظيمة والسعيد من جنب الفتن ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا
    قولك أن إمريكا أكبر عدو يتربص بالإسلام محض كذب تجاهدون بكل قوة تريدون إكراه الناس على باطل والله تعالى يقول :
    لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ)
    وأمريكا نصارى على خلاف ماذكرتم فآمنا بما قال الله ربنا وكذبناكم من قلوبنا ونبذناكم أنتم ومجاهديكم وماتفترون
    وأما كون إمريكا تساعد اليهود هذا كلام مفهوم لدينا فهم ضحايا اليهود مثلما إننا ضحايا اليهود ووالله لو فعلوا ما فعلوا لن نكون إلا مصدقين مسلمين بما أنزل الله تعالى ومكذبينكم كل تكذيب
    ولو كانت إمريكا دولة اليهود صحيح مثلما يقولون لما طال المقام بإسرائيل لمعالجة مقاومتكم الفاشلة ولما كانت تحتال عليكم بالعملاء من حين لآخر فإن إمريكا قادرة على مساندتها وإكتساح بلادكم بجنود سود أن شئتم أو بيض فوالله ما أعددتم لجهاد ولا أنتم من أهله وإنما جهادكم جهاد الخذلان عياذا بالله وتصديق الخوارج وتجاهل آيات الله البينات الظاهرات
    فقولوا لنا أين ستفرون من سخط الله )


    وقد رددت عليه بالتالي :

    (سعيد عنبر :

    انا أقصد أكبر عدو حاليا ، من حيث كبر وعظم قوته وعدّته واقتصاده ، واكبر عدو تخافه الدول الاسلامية ، ويفرض عليها ماشاء ، وكيف شاء ولاحول ولاقوة الا بالله .

    اما أكبر عدو من حيث العداوة نفسها فهم اليهود ولاشك .

    وكون امريكا ليست أكبر عدو من حيث العداوة نفسها لايعني ذلك انها ليست أكبر عدو متربص تخشاه الدول الاسلامية أكثر من خوفها من اليهود

    ولولا مساندة امريكا لليهود لانقضّ عليهم العرب منذ عام 73م

    وبذلك يتبين قول سعيد (قولك أن إمريكا أكبر عدو يتربص بالإسلام محض كذب تجاهدون بكل قوة تريدون إكراه الناس على باطل )

    هكذا يكذّب هذا القول دون تفصيل ، ويدافع عن امريكا مطلقا دون تقييد !!!
    انا لله وانا اليه راجعون .


    وكون امريكا كما زعمت ضحية لليهود في دعمها لهم ومساندتها لهم
    وكأن لاحول لهم ولاقوة !
    وكأن القلم رفع عنهم بالاكراه

    فهذا غير صحيح ، ولايصدّق مثله الا من لاعقل له ولا بصيرة .

    وعلى كل فلو تنزّلنا في النقاش فإن:

    حكم المستضعف الذي تبع المستكبر حكم واحد مع هذا المستكبر ومصير واحد :
    كما قال تعالى :
    ( ولو ترى اذ الظالمون موقوفون عند ربهم يرجع بعضهم الى بعض القول ، يقول الذين استضعفوا للذين استكبروا لولا انتم لكنا مؤمنين ، قال الذين استكبروا للذين استضعفوا أنحن صددناكم عن الهدى بعد إذ جاءكم بل كنتم مجرمين )

    الى قوله تعالى عنهم جميعا : ( وأسرّوا الندامة لمّا رأوا العذاب وجعلنا الاغلال في أعناق الذين كفروا هل تجزون الا ماكنتم تعملون)

    فكان هذا مصيرهم جميعا .

    ولاشك أن المباشر للظلم مؤاخذ عند الله تعالى ، ولو كان هناك من يغريه ويلبّس عليه ليدفعه لهذا الظلم.

    لهذا فأحكام الله وحدوده يجب أن تقام عليه ولاشك .

    يتبيّن لنا من هذا أن الاخ (سعيد عنبر ) قد أخطأ خطأ كبيرا جدا وخالف الشريعة ونواميس الكون وقوانين الحق .

    هذا جانب .....

    الجانب الاخر : أن هذا الاخ استدلّ بتلك الاية على امريكا ، وقد أخطأ من ثلاثة وجوه :

    الوجه الاول :
    أن امريكا الان عدو محارب ، بغض النظر عمن تسبّب في نشوب هذه الحرب ،

    فلو افترضنا ان المسلمين تسبّبوا في ذلك فلايسوّغ لك شرعا الوقوق مع الكافر في حربه ضد اهل الاسلام ولو بالكلمة .

    الوجه الثاني :
    أن هذه الاية نزلت في قوم من النصارى سمعوا ما أنزل على الرسول - صلى الله عليه وسلم - فحدث منهم ماحدث أن بكوا من خشية الله ودخلوا دين الاسلام

    فالاية نزلت في هؤلاء ومن هم على شاكلتهم .

    واما الذين أصروا على نصرانيتهم ولم يدخلوا هذا الدين ، فتصدق عليهم هذه الاية
    ( ولن ترضى عنك اليهود ولاالنصارى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم مالك من الله من ولي ولانصير )
    وانما نزل كتاب الله ليصدّق بعضه بعضا لاليكذّب بعضه بعضا .

    ولاشك أن النصارى أقرب الى المسلمين من اليهود من حيث الجملة ، ولكن لايعني ذلك انهم ليسوا أعداء ، فآية ( ولن ترضى...) وغيرها الكثير تدل أن الكفر ملة واحدة ، وان كان بعضه يزيد على بعض كما قال تعالى (انما النسئ زيادة في الكفر)

    وامة النصارى الذين لم يؤمنوا برسالة محمد -صلى الله عليه وسلم - كفّار خارجون عن الاسلام كما قال تعالى : ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم)
    وقال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة)

    وقال سبحانه عن كل الكفار ما يودّ الذين كفروا من اهل الكتاب ولا المشركين ان ينزل عليكم من خير من ربكم )
    وقال : ( ودّوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء )

    والايات في هذا الباب كثيرة جدا تشمل كل الكفار في كل زمان ومكان .

    اما من آمن من النصارى وغيرهم فهو مسلم كما قال تعالى :

    (الذين آتيناهم الكتاب من قبله هم به يؤمنون , وإذا يتلى عليهم قالوا : آمنا به , أنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين أولئك يؤتون أجرهم مرتين بما صبروا ويدرؤون بالحسنة السيئة , ومما رزقناهم ينفقون . وإذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه , وقالوا : لنا أعمالنا ولكم أعمالكم ؛ سلام عليكم , لا نبتغي الجاهلين )

    من قبله : أي من قبل بعثة محمد -صلى الله عليه وسلم - .

    يؤتون أجرهم مرتين : أي من قبل البعثة ، كونهم صبروا على الاذى في سبيل التوحيد ، ومن بعدها كونهم اتبعوها .


    قول سعيد بن عنبر : (ولو كانت إمريكا دولة اليهود صحيح مثلما يقولون لما طال المقام بإسرائيل لمعالجة مقاومتكم الفاشلة ولما كانت تحتال عليكم بالعملاء من حين لآخر )

    ولو كانت لاتساندهم لما استطاع اليهود البقاء الى هذا الوقت ، والعرب تتفرج خوفا من عصا امريكا .

    عجبا :انت تتكلم عما يفعله اليهود بأمة الاسلام وكأنك لست منها .


    قوله : (فإن إمريكا قادرة على مساندتها وإكتساح بلادكم بجنود سود أن شئتم أو بيض )

    وماذا يحدث الان ؟

    فهم احتلوا العراق .
    ويهدّدون باحتلال سوريا
    ويهدّدون باحتلال ايران
    ويهدّدون وحدة السعودية ، والتدخل المباشر من قبلهم ان لم ترضخ الاخيرة لمطالبهم .
    غيّروا مناهج التعليم في اليمن وغيرها ...
    ويطلبون ذلك من السعودية والاّ فانها ستواجه العقوبات ...

    اما أن تكتسح عسكريا كل هذه الدول في نفس اللحظة ، فهذا ضرب من الجنون يعرف العدو خطورته جيدا .
    ومن كلامهم وافعالهم تعرفهم

    تتبّعهم جيدا يتضح لك الامر !!!!!

    ووالله انها لمصيبة أن نشرح- لمن يفترض فيهم المعرفة -ماهو ماثل امامنا مماحاكه ويحيكه لنا الامريكان وغيرهم من اعداء الاسلام .


    قوله : (فوالله ما أعددتم لجهاد ولا أنتم من أهله وإنما جهادكم جهاد الخذلان عياذا بالله وتصديق الخوارج وتجاهل آيات الله البينات الظاهرات
    فقولوا لنا أين ستفرون من سخط الله )

    هذا قسم على امور غيبية ، واحكام ظنية رجما بالغيب .

    انا لله وانا اليه راجعون .)
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2003-07-01
  3. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    الرد الدامغ على سعيد عنبر حول كلامه الزائغ

    بسم الله الرحمن الرحيم
    فقد ردّ سعيد عنبر على الحلقة الاولى بالتالي :

    (واليهود والمشركين والشيوعية هم الطائفة الأولى بالعداوة
    من النصارى
    هذا الكلام لانبدله عند قولكم وتريدون أن توهمونا أن إمريكا هي أكبر عدو وهي رأس الحية وتريدون للمسلمين أن يقاتلوا إمريكا ليظهر الشرك وينتصر اليهود والشيوعيه في العالم هذا كلام غير معقول وأنتم من أكذب الناس وأضرهم على شعوبهم وكلما جئناكم بالحجة قمتم تلفقون الكلام لنصرة الخوارج
    ونحن لانكفرأحدا من المسلمين ولانكفر الخوارج فإن الصحابة قاتلوهم ولم يكفروهم وقد أمر رسول الله بقتالهم وقال لإن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد
    و نعلم من تاريخ الولايات المتحدة ولله الحمد وأنتم لاتعلمون غير الدعايات والكذب فأنتم وأهل واليهود والشيوعية في خندق واحد ونضالكم مشترك على تلك الدولة التي قاتلت المذهب الشيوعي الذي زرعه اليهود في الأرض يسفهون به رسالات الله ويسخرون منها أنبياءه
    وقد تصدت لهم أمريكا وأذاقتهم من صنوف الهوان وأفشلت مخططاتهم وقتلاهم منها بكل أرض والى اليوم يبكي اليهودي والشيوعي وتبكون معه ماحل بهم في فيتنام وإمريكا اللاتينية وكثيرمن بلاد العالم ووقفت سدا منيعا في أوربا وساعدت المسلمين على عدوهم الصربي وكشفت عنهم الغمة العظيمة التي عاشوها
    ونضال إمريكا في العالم في غاية الأهمية عندنا وما علينا في جهلكم بالحقائق ولما أعماكم الله عز وجل لترونها مقلوبة بسبب دعايات اليهود
    وقد عاشت الدولة السلفية في بلاد الجزيرة مصانة من عدوها حتى عمدت خوارج مصر من الأخوان المسلمين على تنفيذ سياسة اليهود في إحكام القطيعة وبينهم وبين إمريكا لينفرد بها العدو لتحقيق أمنية الغالية بتدمير الدولة السلفية ودك أركانها
    وأما بالنسبة لإسرائيل فإن جميع الدول التي تحكمها الأحزاب الشيوعية هي في قبضة اليهود بلا منازع تليها في ذلك الأنظمة الأوربية العتيقة فالجمعية الوطنية الفرنسية على سبيل المثال منذ تأسيسها والأغلبية فيها لليهود لاتقدر فرنسا على غير موالاتهم ولما شذ الجنرال ديجول قذفوا به وهو الزعيم القوي الذي تعتبره فرنسا رمز تحريرها من الإحتلال النازي فمات منبوذا غير مأسوف عليه بسبب كلمة قالها فلا تغرنكم منهم الأكاذيب
    والولايات المتحدة الإمريكية دولة ذات نظام حديث لم تزل تستعصي على اليهود وإن كان تواجدهم في الإعلام والمال والإستخبارات لاينكر
    واليهود هم الذين يريدون إظهار إمريكا لنا على أنها دولتهم وتعطيهم ما يريدون لإذكاء نار العداوة لها ويخفون مساعدات الدول الأخرى التي تعتبر صديقة لهم بحق وعلى رأسها البلاد الشيوعية التي تمدهم بالرجال المدربين وفرنسا التي مكنتهم من إمتلاك السلاح النووي تحت التهديد والمعارضة الشديدة من جانب إمريكا)



    وهذا ردّي عليه :

    ( سعيد عنبر : أرجو ان تقرأ بتمعّن بنيّة الخضوع للحق
    لا محاولة الرد المجرّ د دون رويّة

    قولك :( واليهود والمشركين والشيوعية هم الطائفة الأولى بالعداوة
    من النصارى )

    كنت أظن انك وقفت عند ظاهر النص ، فأكبرت لك ذلك
    ولكن تبيّن أن استدلالك خطأ من قبل ومن بعد ! فسبحان الله .

    وكنت أظنك ستناقش الادلة ، اذا بك تلتوي عليها بكلام انشائي هزيل ، علما أني ذكرت لك أن أن المباشر للظلم مؤاخذ عند الله تعالى ، ولو كان هناك من يغريه ويلبّس عليه ليدفعه لهذا الظلم.

    لهذا فأحكام الله وحدوده يجب أن تقام عليه ، بالاجماع .


    ومع ذلك وللبيان اكثر أقول :

    قوله تعالى : ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا )

    بدأ سبحانه باليهود ، ويدخل معهم كل مشرك سواء كان نصرانيا أو مجوسيا أ و شيوعيا يعبد هواه ، وينسب أفعال الله تعالى الى الطبيعة المخلوقة

    ولكن كونه بدأ باليهود فيدل ذلك على شدة عداوتهم أكثر من غيرهم .

    يتبيّن لك أن قول سعيد عنبر من أغرب الاقوال حيث استثنى النصارى من المشركين !!!

    أذن ، أهم موحدون عندك ؟

    وعل كل : فالاستدلال بالاية خاطئ من قبل ومن بعد
    ذلك أن قوله تعالى :
    ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ)

    هذه الاية نزلت في اولئك النفر من اصحاب النجاشي الذين أمنوا بما جاء به رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ومن اتصف بصفاتهم التي ذكرها الله تعالى في نفس الاية حيث قال : ( ذلك بأن منهم قسّيسين ورهبانا وانهم لايستكبرون واذا سمعوا ما أنزل الى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا ءامنا فاكتبنا مع الشاهدين )
    كما قال تعالى : ( ان الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )

    فجاء التقييد بقوله تعالى ( من آمن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا)

    أما كفّار النصارى فلايشملهم قوله تعالى ( ولتجدنّ أقربهم)
    ولكن يدخلون في قوله تعالى : ( لتجدنّ أشدّ الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا)
    فهم من الذين اشركوا

    أفي هذا شك ؟!

    قال تعالى عن اليهود و النصارى :
    ( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يُضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون)

    وقال عن النصارى : ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار)

    وقال : ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )


    وفي الحديث الصحيح عن عائشة رضي الله عنها ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قالت: لما نزل برسول الله صلى الله عليه وسلم طفق يطرح خميصة له على وجهه، فإذا اغتم بها كشفها، فقال- وهو كذلك: ( لعنة الله على اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد) . يحذر ما صنعوا ولولا ذلك ابرز قبره ، غير أنه خشي أن يتخذ مسجدا ،أخرجه الشيخان.

    وفي الصحيحين عن عائشة رضي الله عنها أن أم سلمة رضي الله عنها ذكرت لرسول الله كنيسة رأتها بأرض الحبشة يقال لها مارية فذكرت له ما رأت فيها من الصور، فقال رسول الله: (أولئك قوم إذا مات فيهم العبد الصالح أو الرجل الصالح بنوا على قبره مسجداً وصوروا فيه تلك الصور، أولئك شرار الخلق عند الله تعالى).

    قال العلماء : ( فهؤلاء جمعوا بين فتنتين : فتنة القبور ، وفتنة التماثيل).

    فربنا جل وعلا يذمهم كما في الايات
    ورسول الله صلى الله عليه وسلم يلعنهم كما في الحديث الصحيح

    وسعيد عنبر يجعلهم كلهم تحت قوله تعالى : ( ولتجدن أقربهم ...)

    اين أنت من ( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)؟!

    اين انت من ( ودّوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء)؟!

    اين انت من ( مايودّ الذين كفروا من أهل الكتاب ولاالمشركين ان ينزل عليكم من خير من ربكم)؟!

    اين أنت مما تقدم من الايات والاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    وللعلم :

    اذا جاء لفظ اليهود والنصارى مطلقا في الكتاب او السنة او كلام العلماء فالمراد به كفّارهم كما في الايات السابقة وكما في قوله تعالى (وقالت اليهود يد الله مغلولة غلّت ايديهم ولعنوا بماقالوا بل يداه مبسوطتان)
    وكما في قوله ( وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله)

    أما مؤمنوهم فآيات الذم واللعن والطرد لاتشملهم
    بل استثناهم رب العزة والجلال وذكر أنه لاخوف عليهم ولاهم يحزنون .

    وللفائدة :
    اعلم ياسعيد أن لفظ ( اليهود ) مأخوذ من الهوادة وهي المودة
    وقيل من التهود وهو التوبة كما قال موسى عليه السلام ( انا هدنا اليك)
    اذ تابوا انذاك وصارت بينهم المودة والمحبة
    وقيل مأخوذ من يهوذا وهو الابن الاكبر ليعقوب عليه السلام .

    واما النصارى فمأخوذ من التناصر بين اصحاب عيسى عليه السلام ( قال الحواريون نحن انصار الله)
    وقيل نسبة الى مدينة يقال لها الناصرة .

    الا انهم لما كفروا بأنبياء الله ورسله غلب هذا الاسم على المشركين من الامتين .
    حاشا المؤمنين .

    آه من زمن بدهيات الاسلام فيه تحتاج الى توضيح للمسلمين !
    بل لمن يدّّعون انهم دعاة المنهج الصحيح .


    قولك : (هذا الكلام لانبدله عند قولكم وتريدون أن توهمونا أن إمريكا هي أكبر عدو وهي رأس الحية )

    سبحان الله يدينني بما وضّحته له سابقا كما في قولي :
    (انا أقصد أكبر عدو حاليا ، من حيث كبر وعظم قوته وعدّته واقتصاده ، واكبر عدو تخافه الدول الاسلامية ، ويفرض عليها ماشاء ، وكيف شاء ولاحول ولاقوة الا بالله .

    اما أكبر عدو من حيث العداوة نفسها فهم اليهود ولاشك ).

    وأزيد انه يدخل معهم كل المشركين ، وقوفا عند ظاهر الكتاب ( لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود والذين اشركوا )


    قولك : (وتريدون للمسلمين أن يقاتلوا إمريكا ليظهر الشرك وينتصر اليهود والشيوعيه في العالم هذا كلام غير معقول )

    أعوذ بالله من التقوّل على عباد الله
    انا اريد ان يظهر الشرك وينتصر اليهود ؟!

    اتق الله ، هذا تكفير
    ان كنت لاتعلم فمصيبة!!!

    قولك (وأنتم من أكذب الناس وأضرهم على شعوبهم وكلما جئناكم بالحجة قمتم تلفقون الكلام لنصرة الخوارج )

    وي وي وي وي وي

    أثبت لي انني اناصر الخوارج ، واني تهربت من حججك ،

    اثبت لي اني كاذب

    لاحول ولاقوة الا بالله


    اما بقية كلامك فلاحاجة للرد عليه ، فماذكرته من مؤامرات اليهود ودعم اوروبا لهم ودعم الشيوعيين ..........الخ
    لاأحد يخالفك في ذلك ولاأحد يدافع عن ملل الكفر والظلم والطغيان سواء كانوا يهود أو نصارى أو مجوس او اي ملة كافرة

    لكنك انت الذي تفرّدت بالدفاع عن امريكا بل عن النصارى كلهم ولم تستثني

    فخالفت أحكام رب العالمين ، التي بلّغها سيد المرسلين ،صلى الله عليه وسلم .)
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2003-07-02
  5. سعيد عنبر

    سعيد عنبر عضو فعّال

    التسجيل :
    ‏2002-12-22
    المشاركات:
    502
    الإعجاب :
    0
    وإذا كانت هذه هي الحلقة الأولى من الرد الدامغ على سعيد عنبر فكيف با تكون الحلقة الثانية والثالثة
    فهون عليك
    إنتهى الموضوع وأنا مسلم بالنصوص الشرعية وتفاصيلها ما هناك لزوم تقول هذا يقصد كذا ويريد كذا
    وتشوف لك واحد علماني أو شيوعي وتعطيه من هذا الكلام الطيب وترده الى الصواب والسنة والسلفية خير
    وكنت أبحث عن أصل الموضوع الذي بيني وبينك وكان غالب خشيتي أن تكون من أهل السنة ونحن نحبهم ونخاف عليهم ونقدمهم على أنفسنا ونحب من يحبهم ويقيل عثراتهم
    وقد نظرت فوجدت أن المسألة ومافيها أني قلت في بن لادن وصدام إثنينهم عملاء فثارت ثائرتك وقلت إن كان يقين فهات الدليل وإن كان ظن فأنت تكذب وألزمتني والناس كلهم يتكلمون في المجلس ماجاء ردك إلا على سعيد عنبر
    وأنا لست من أهل العلم وإنما أصول الكلام الزام من قال بأن هؤلاء أئمة الجهاد في سبيل الله خير من تتبع العمالات والعملاء ذلك أمر يستعصي فهمه على مثلك
    وغلب على ظني أنك تناصر الخوارج
    ولما رأيت ردك وقولك وي وي وي وي وي خمس مرات متواليات
    وقلت لي إثبت لى أني أناصر الخوارج
    ووقع في نفسي أنك صادق وتهيبت الرد عليك
    لكن الشك دخلني من بعض التنطع الزايد الذي تبديه وذلك من صفات الخوارج وهم لايستطيعون إخفاءها مهما حاولوا وشفت إسمك الصريح جدا قلت الرجال ماوسعته الصراحة بحذافيرها وشفت الرد الطويل العريض وذهبت أبحث بعض الشيء لعلى أجد ما يبدد الشك وأترفع بنفسي عن الوقوع في أهل السنه
    فوجدت لك قولا يدل على أنك كاذب
    فأنت لاتناصر الخوارج فحسب وإنما متورط بلسانك وقلمك وواقع في التطاول والكذب على ولي أمرك مثلك مثل أي جويهل لايعرف حكم الله
    واللي يسمعك يحقر نفسه وإنت مجرد ثرثار قليل الورع وعزمت أن أجد وقت للرد عليك إنشاءالله تعالى
    ولكني سأحاول أولا أن أعطيك حجمك الحقيقي
    فهذا بعض ماوجدته من كتابتك ومخالفتك ما أمر الله به وإنتقاصك ولي أمرك تجاهربه ولاتستحي فأقرأه وفكر في قولك وي وي وي وي هل نفعتك أم فضحتك


    الصريح جدا
    عضـو
    التسجيل: May 2003
    عدد المشاركات : 80
    مواضيع: 19
    تعقيبات : 61
    قراء مواضيعه : 1333


    المسافر اليمني :
    شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيّمة
    فلقد كان فخامته - رضي الله عنه- مثالا يحتذى ، ومثلا يضرب ...

    والثروة السمكية لم تشهد قرصنة من سفن كسفنه التي يوجد بها انابيب كبيرة تشفط الماء مع السمك مع المراعي !
    فتحتفظ بالسمك ويتم تصريف المياه ...
    اساطيل بحرية من شركات صينية واسبانية ووووغيرها...
    واسال المستثمرين يأتوك بالخبر اليقين

    لله أبوك أبا أحمد :
    أشهد أنك بلّغت الرسالة ، وأدّيت امانة القرصنة حقّ أدائها

    وشفطت ارزاق الناس انت وعصبتك من آل الاحمر

    لله أنتم

    وياشعب : برميل الزبالة امامك ......
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2003-07-02
  7. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    قال تعالى : ( لايحب الله الجهر بالسوء من القول الاّ من ظلم)

    وهذا الرئيس من أكبر الظالمين
    ليس لأفراد الناس بل لشعب كامل
    ويستحيل أن تصل اليه لمناصحته
    وحديث الاسرار ضعيف
    فلايلزمنا


    وهو مسلم لايجوز الخروج عليه
    وهو ايضا الذي يدعو الناس أن يتكلموا وينتقدوا باسم ( الديمقراطية) المنحرفة

    فلماذا لم تردّ على هؤلاء العلمانيين كما تردّ على اخوانك المسلمين الخاطئين
    وبنفس النبرة !

    اما الخوارج فهم الذين يكفرون أهل الكبائر من المسلمين

    وبحمد الله لانكفر مسلما من أهل القبلة بذنب مالم يستحلّه

    والخوارج هم الذين يقتلون اهل الاسلام ويدعون اهل الاوثان

    وبحمد الله لم نقتل مسلما ، ولانساند من يفعل ذلك ولانناصره


    واذا كان ذكر مظلمة شعب عند حاكم جائر خروجا

    فماذا عمّن خرجوا على الحاكم المسلم الظالم من أهل الفضل والسنة ،
    هل نقول عنهم خوارج ؟
    نعم أخطأوا ولكن لانلقي هذا اللفظ يمنة ويسرة
    على من يستحقّها ومن لايستحقها
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2003-07-02
  9. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    وقد كان اساتذتنا يدرسون عند شيخ كبير هنا في اليمن
    وكان ينكر على الرئيس وعلى ولاة الامر في السعودية وغيرها وله كتاب
    ( الالحاد الخميني في ارض الحرمين)

    فهل شيخ المشايخ هذا خارجي ايضا ؟

    اذا وجدنا شخصا وقع في مقالة ربما لها شبه بمقالة الخوارج ، فهل يحكم عليه بأنه منهم ؟
    علما انه من اهل السنة في الاعتقاد وفي الطريقة وفي الصحابة رضي الله عنهم .

    لماذا لايتم النصح بلطف دون احكام مسبقة ؟

    اين حسن الظن بالمسلمين ؟

    مع العلم : اني وصفت كلامك بالزائغ - اعني مقالتك- ، ولم اصفك بذلك

    فلماذا لاتقول للناس : (هذا الكلام الذي تقولونه كلام الخوارج )،
    دون نسبتهم للخوارج وللكذب والعمالة ووووووالخ

    وهناك سؤال :

    اذا كان فعلا الخوارج هم الذين تسبّبوا في مهاجمة امريكا لنا ، وكل ماتفعله امريكا
    سواء احتلت العراق او سوريا او المملكة فبسببهم..........
    فهل يصحّ شرعا ان لانقاوم امريكا وهي تهاجم اراضينا لأن الخوارج أخطأوا عليها
    ونكتفي بمهاجمة الخوارج دون العدو الصائل ؟!

    أم أن دفع هذا العدو الصائل - حينئذ- يكون فرضا عينيا على امة الاسلام كلها ، بالاجماع؟

    كما حدث لخوارزم شاه ولجلال الدين :

    فخوارزم شاه تحرّش بالتتر ، ولم تكن له القوة الكافية
    فاستباحوا ارض الاسلام ووصلوا الى بغداد ، وحدث منهم ما حدث ...

    فهل قال العلماء يومها
    ان ظاهر شاه هو الذي أخطأ عليهم
    أم أنهم جاهدوا التتر ؟

    لك ان تهاجم الافكار المنحرفة
    ولكن لاتكون طرف نقيض

    فتريد الصلح بوسيلة خاطئة

    لابد ان تهاجم الافكار المنحرفة بوسيلة صحيحة

    فلايعقل :
    ان نحذّر من الخوارج وندافع عن امريكا والنصارى عموما
    ندافع عنها وهي تستبيح ارض الاسلام ،


    والخطأ في الامور السياسية والتحليلات وغيرها .... بسيط
    ولكن الامور العقدية ليست بالامر الهين
    وهذا الذي دعاني للرد
    فياليت ان تتراجع عن قولك في النصارى صراحة
    ومثلك لايستنكف عن ذلك

    فأهل السنة ضالتهم الحق
    والرجوع اليه من صفات المؤمنين المتورعين
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2003-07-02
  11. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    سعيد عنبر :

    شكرا لتراجعك المتمثل بقولك :

    ( إنتهى الموضوع وأنا مسلم بالنصوص الشرعية وتفاصيلها ما هناك لزوم تقول هذا يقصد كذا ويريد كذا
    وتشوف لك واحد علماني أو شيوعي وتعطيه من هذا الكلام الطيب وترده الى الصواب والسنة والسلفية خير )
    وان كنت احب ان تتراجع عن قولك صراحة
    وتراجعك هذا يدل على ديانتك - ان شاء الله -

    قولك :
    ( وكنت أبحث عن أصل الموضوع الذي بيني وبينك وكان غالب خشيتي أن تكون من أهل السنة ونحن نحبهم ونخاف عليهم ونقدمهم على أنفسنا ونحب من يحبهم ويقيل عثراتهم )

    أثابك الله.

    ( وقد نظرت فوجدت أن المسألة ومافيها أني قلت في بن لادن وصدام إثنينهم عملاء فثارت ثائرتك وقلت إن كان يقين فهات الدليل وإن كان ظن فأنت تكذب وألزمتني والناس كلهم يتكلمون في المجلس ماجاء ردك إلا على سعيد عنبر
    وأنا لست من أهل العلم وإنما أصول الكلام الزام من قال بأن هؤلاء أئمة الجهاد في سبيل الله خير من تتبع العمالات والعملاء ذلك أمر يستعصي فهمه على مثلك )

    الذي قلته : ان كان ظنا فالظن اكذب الحديث
    وهذا حديث مروي
    ولم اجرؤ على تكذيبك

    * لم تثر ثائرتي للدفاع عن شخص معيّن ، ولكن دفاعك المطلق عن النصارى جميعا وعن امريكا وذلك الاستشهاد الخاطئ

    والحكم على الناس - وان كانوا منحرفين - بعمالة لليهود اوغيرهم
    اما ان يكون ظنا او يقينا
    فان كان ظنا فمرفوض وان كان يقينا نأخذ به

    وكون الشخص منحرفا يكفي ان نحذّر منه ومن انحرافه كائنا من كان ، لكن ان نحكم عليه ونتعدّي ونشطط فلايجوز
    يا اخي :
    ( فاحكم بيننا بالحق ولا تشطط واهدنا الى سواء الصراط)


    قولك : ( فوجدت لك قولا يدل على أنك كاذب
    فأنت لاتناصر الخوارج فحسب وإنما متورط بلسانك وقلمك وواقع في التطاول والكذب على ولي أمرك مثلك مثل أي جويهل لايعرف حكم الله
    واللي يسمعك يحقر نفسه وإنت مجرد ثرثار قليل الورع وعزمت أن أجد وقت للرد عليك إن شاءالله تعالى
    ولكني سأحاول أولا أن أعطيك حجمك الحقيقي
    فهذا بعض ماوجدته من كتابتك ومخالفتك ما أمر الله به وإنتقاصك ولي أمرك تجاهربه ولاتستحي فأقرأه وفكر في قولك وي وي وي وي هل نفعتك أم فضحتك )

    تقدّم الرد ، وكوني لااوافقك فيما تذهب اليه من عدم الكلام على ولي الامر ، لايجعلني كاذبا .
    ولايجعلني من الخوارج فاني لست معهم في الخروج على حاكم مسلم

    وبقية الاتهامات ليس لدي عليها تعليق

    الا ان حرقتك على السنة يجب ان تكون على السنة .
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2003-07-02
  13. YemenHeart

    YemenHeart مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2001-08-04
    المشاركات:
    1,891
    الإعجاب :
    5
    بيني وبينكم والله انكم في عالم لوحدكم ؛ والبقيه في المجلس في عالم ثاني :)
    اقرأ ما انا عارف اش انا اقرا ؛ طلعت ونزلت في المواضيع ولا فهمت شئ ؛ الا ثلاث كلمات ؛؛ التتر وخوارزم شاه وصدام وبن لادن بس
    :)

    تحياتي لكم ؛؛ وواصلوا عنوان الموضوع (الرد الدامغ على سعيد عنبر حول كلامة الزائغ ) يذكرني باسماء الكتب القديمه مثل المفيد في اخبار صنعاء وزبيد ؛؛ المستطرف في كل فن مستظرف ؛ الاغاني لأبي فرج الاصفهاني .

    لا تزعلوا بس حبيت ادخل الطف الجو :)
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2003-07-03
  15. سعيد عنبر

    سعيد عنبر عضو فعّال

    التسجيل :
    ‏2002-12-22
    المشاركات:
    502
    الإعجاب :
    0
    إيش الإستعجال هذا قال تراجعت وما تراجعت
    الآن وما قد بدأنا في الموضوع الذي من أجلة ثارث ثورتك وهو موضوع العميل بن لادن وإمريكا وما تتهمني عليه وأنت تحتاج للتحلى بالصبر والموضوعية
    ولانريد الإطالة هذا ( أولا ) كلام لإبن كثير رحمه الله تعالى يفسد كيدك

    أنه لما انتصرت فارس على الروم ساء ذلك المؤمنين فلما انتصرت الروم على فارس فرح المؤمنون بذلك لأن الروم أهل كتاب في الجملة فهم اقرب إلى المؤمنين من المجوس كما قال تعالى لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى إلى قوله ربنا أمنا فاكتبنا مع الشاهدين وقال تعالى ههنا ويومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله ينصر من يشاء وهو العزيز الرحيم وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبو زرعة حدثنا صفوان حدثنا الوليد حدثني أسيد الكلابي قال سمعت العلاء بن الزبير الكلابي يحدث عن أبيه قال رأيت غلبة فارس الروم ثم رأيت غلبة المسلمين فارس والروم كل ذلك في خمس عشرة سنة وقوله تعالى وهوالعزيز أي في انتصاره وانتقامه من أعدائه الرحيم بعباده المؤمنين وقوله تعالى وعد الله لا يخلف الله وعده أي هذا الذي أخبرناك به يامحمد من أنا سننصر الروم على فارس وعد من الله حق وخبر صدق لا يخلف ولا بد من كونه ووقوعه لأن الله قد جرت سننته أن ينصر اقرب الطائفتين المقتتلتين إلى الحق إنتهى
    (وثانيا)
    كتابتك المقالات على الملأ للتحريض على ولى الأمر والكلام عليه وإتهامك له بالسرقة والقرصنة ونهب أموال الناس كلام يستحي الإنسان من قوله لأحد من الناس فضلا عن ولي الأمر وحملت ذلك على صيد البحر بالكذب وبما لاتعلم فتصورت السفن التي في البحر تشفط الأسماك بواسطة الأنابيب الخيالية التي زعمتها هذا كلامك في رجل مؤتمن على خير مما تظن
    تم تعرضت لحديث النبي صلى الله عليه وسلم بسوء أدب واضح وحملته للتهكم على الرئيس
    و لما علمت أن الذي قلته خطأ أخذتك العزة بالإثم فقلت هذا الرئيس أيضا
    من أكبر الظالمين
    فأنت بعيد عن الأهلية لإتباع الحق والتواضع له وقد ذهبت تبرر تجاهلك لأمور الشرع قولك أنك لاتستطيع النصيحة هذا وأنت لاتقوى على أهون من النصيحة مجرد الصبر وكف لسانك والترفع عن مشاركة المفتونين والخوارج حملتهم على ولاة أمور المسلمين و دعوتهم الناس للإعراض عن أمر ربهم إياهم بالطاعة في المعروف والصبر على جور وعدم منازعة الأمر أهله

    عن زيد بن وهب قال سمعت عبد الله قال قال لنا ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إنكم سترون بعدي أثرة وأمورا تنكرونها قالوا فما تأمرنا يا رسول الله قال أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم
    عن إبن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإنه من فارق الجماعة شبرا فمات إلا مات ميتة جاهلية
    و عن جنادة بن أبي أمية قال ثم دخلنا على عبادة بن الصامت وهو مريض قلنا أصلحك الله حدث بحديث ينفعك الله به سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم قال دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بايعنا والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2003-07-03
  17. الصريح جدا

    الصريح جدا عضو

    التسجيل :
    ‏2003-05-28
    المشاركات:
    162
    الإعجاب :
    0
    لقد تراجع عن تراجعه ، واستدلّ بكلام ابن كثير ، وليس له فيه دليل
    غايته ان اهل الكتاب اقرب الينا من الوثنيين ، والنصارى اقرب من اليهود من حيث الجملة ،
    وليس فيه دليل على ماقررته انت ، ولاحاجة للتكرار .

    وقد ذكرت مثله بقولي سابقا
    (ولاشك أن النصارى أقرب الى المسلمين من اليهود من حيث الجملة ، ولكن لايعني ذلك انهم ليسوا أعداء ، فآية ( ولن ترضى...) وغيرها الكثير تدل أن الكفر ملة واحدة ، وان كان بعضه يزيد على بعض كما قال تعالى (انما النسئ زيادة في الكفر)

    وامة النصارى الذين لم يؤمنوا برسالة محمد -صلى الله عليه وسلم - كفّار خارجون عن الاسلام كما قال تعالى : ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم)
    وقال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة)

    اما ولاة الامور فلاننازعهم حقّهم ونصبر عليهم ولانخرج الاّ ان نرى كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان ( على مايقرره العلماء)
    واما الكلام عن مظالمهم حتى يصل اليهم فيرعووا
    فلاشئ فيه وحديث الاسرار ضعيف
    ان صحّ عندك فلايلزمنا

    ويلزمك ان تتكلم عن اولئك الفضلاء الذين تبنّوا ماتنتقده
    كما اشرت سابقا
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2003-07-03
  19. سعيد عنبر

    سعيد عنبر عضو فعّال

    التسجيل :
    ‏2002-12-22
    المشاركات:
    502
    الإعجاب :
    0
    مادمت تقول النصارى أقرب الينا من اليهود والوثنيين
    فما هو الإشكال الذي الذي جعلك تلاطم هكذا تستعجل خصمك قال تراجع و تراجع عن التراجع
    أنت أوقعت نفسك في نقاش تفتعله إفتعالا أمجنون أنت أم عاقل
    نحن الآن في مسألة واضح فيها أنك لاتتورع عن طلب الظهورعلى خصمك في حوار عادي بسيط فتقرر القول الذي تريد أن تجاوب عليه والذي ينبغي أن يقوله خصمك أو تسرقه سرقة تتقوله وتنطلق تجدف عليه وتطلق لنفسك العنان كأنما تمارس الأمرالذي يستهويك
    فهل سمعتني أقول أن النصارى خير من المسلمين
    لقد قلت لك أن أهل السنة قاتلوا الخوارج ولم يكفروهم
    وقد قال رسول الله صلى الله عليه في الخوارج قولا عظيما وأمر بقتلهم وقتالهم
    و قال لإن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد وقال قتيلهم شر قتيل تحت أديم السماء وقال يقتلون أهل الإسلام ويتركون أهل الأوثان
    فهل فهم الصحابة من هذا أن الخوارج أكفر من اليهود والنصارى
    إيش الكلام السخيف الذي تقرره وتبني نقاشك عليه
    يعني أنت تريد أن تقول على لساني أن الكفار الإمريكان خير الخوارج
    هذا كلام يقوله عاقل وأنت تري أمامك قولي أن الصحابة قاتلوا الخوارج ولم يكفروهم
    أم سمعتني أقول أن المودة للمسلمين قائمة في النصارى وأنها على الإطلاق
    من يتصور هذا
    وأنا أرد منذ البداية وأحفظ عليك ماء وجهك قولى أني مسلم بما ورد في النصوص وما قلته في نزول الآية الكريمه هو حق مع تجاهلي النزعة الغريبة التي دعتك لمعارضة كون الآية تدل على أن اليهود أشد عداوة والنصارى دونهم في العداوة ولاخلاف في كون المسلم يعلم أن اليهود والنصارى كفارا وأعداء والآية الكريمة نفسها لم تصرح للنصارى بأنهم أهل مودة وإنما وضعتهم في الموقف الأقرب الى مودة المؤمنين
    ونقاشك من الأصل مبني على مقدمة فاسدة إنطلقت عليها هكذا
    فأمسك عليك قلمك
    وأبحث لنفسك عن مخرج شرعي من مبارزة ولي أمرك بالكلام الخطير والطعن في أمانته والإعتراض عليه بسبب أمور تبدوا مالية دنيوية بحته تذكر بمنهج الخوارج وأصل فتنتهم التي سقط فيها ذوالخويصرة من أجل قسمة المال فقال إعدل يامحمد فإنك لم تعدل
    بقيت المسألة التي سببت هذا الإحتكاك وهي مسألة المجلس السياسي هذا
    بن لادن وإمريكا
    ولا أعتقد أن لديك مقدرة للخوض فيها وأنا أعفيك إن شئت ما دمت تصدق أن السفن تشفط ماء البحر وتستخرج السمك الذي فيه
    فما من سفينة صيد في العالم إلا وهي تستخدم الشباك وهم يسرفون حسب ماذكرت بسبب غياب الرقابة ونرجوا أن تتمكن الدوله من متابعتهم
     

مشاركة هذه الصفحة