آراء سلفية ليس لها سلف

الكاتب : أبو تميم   المشاهدات : 827   الردود : 12    ‏2007-08-18
حالة الموضوع:
مغلق
      مشاركة رقم : 1    ‏2007-08-18
  1. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده

    وبعد ,,

    أحبتي في الله أعود اليكم بعد انقطاع مع هذا الموضوع الذي أرجو منه الفائدة
    لي أولاً ثم لكم فما كان فيه من خير وصواب فمن الله وحده وما كان من خطأ فمن
    نفسي والشيطان ..

    (( أقوال سلفية ليس لها سلف ))

    مقصودي بالأقوال السلفية هي بعض الآراء التي انتشرت بين أوساط الناس على
    أنها منسوبة للسلف والقرون الأولى من فقهاء الأمة المتقدمين في حين أنها أقوال
    لم يقل بها أحد أو على الأقل ليست أقوالاً مشهورة يمكن أن توصف بأنها رأي للسلف
    رحمهم الله ..

    سأبدأ هذا الموضوع ببحث مسألة شائعة ثم إذا تيسر لنا بحث غيرها قمنا بذلك والموضوع
    معروض للنقاش العلمي بعيداً عن الأحكام المسبقة على الموضوع فمن كان عنده علم
    أو فائدة فليتحفنا بها مشكوراً مأجورا وأتمنى عدم التحجير على عقولنا بنقل الفتاوى الجاهزة
    على طريقة القص واللصق فهذا الموضوع خاص بمن عنده قدرة على النقاش العلمي
    المؤصل لا مجرد النقل من هنا وهناك ونسأل الله للجميع التوفيق ..


    ( مسألة نطق الجني على لسان الإنسي )

    هذه المسألة بحد ذاتها ليست ذات بال لو اقتصرت على اثبات أو نفي وقوع النطق على لسان
    الإنس لكن ما يهمني هو تداعيات تضخيم هذا القول ونسبته الى السلف وانه هو المقطوع
    به أو المجمع عليه عندهم مما يترتب عليه كثير من الأمور الأخرى التي بنيت على هذه المسألة
    مثل فتح مراكز للرقية واستخدام وسائل عجيبة وغريبة ما أنزل الله بها من سلطان مما يؤدي
    ويقود الى إضعاف التوكل على الله في نفوس الناس وتعلقهم برقاة مغرورين وجهلة ..

    لقد شاهدت وعاينت كثيراً من الغرائب بناء على هذا القول مما يطول وصفه لكن أكتفي ببعضها
    هاهو أحد طلبة العلم المستفيدين يخبرني أن بإمكانه قتل الجان المتلبس بالإنس بطريقة معينة
    في القراءة ! وعند سؤالي له كيف تعرف أن حضرت الجني قد قتل أو مات ! أجاب بأنه يعرف
    ذلك بطريقة خاصة وكأني فهمت من كلامه أنه يستعين بالجن الصالحين _ زعموا !! _

    آخر عنده مركز في بيته بالقرب من مسجد الخير _ وما أكثرهم هناك _ شاهدته يقوم بتوصيل
    الكهرباء مباشرة من المقبس بل يضع على أطراف المريض بعض الماء حتى يتأكد من
    التوصيل ثم يشبك الفيش بالمقبس مباشرةً !!! طبعاً هذا بناءً على أنه قد ثبت له من خلال حديثه
    مع الساده الجان المتلبسين أنهم يتأذون من هذه الطريقة ! وبعد أن انتهينا سألت المصاب
    عن ما جرى فقال والله العظيم أني أحسست بكل صعقة كهربائية وأني لم أفقد وعيي ..

    آخرون امتهنوا خنق الناس حتى أدموا رقابهم _ وهذا راقي مشهور في مدينة تعز _ حتى وصل
    الأمر الى ان مات أحدهم على يديه وهو في النهاية يصر على أنه كان يخنق السيد الجني
    وكل ذلك بناء على كلام الجن على لسان المرضى من الإنس ..

    هذه الحوادث وكغيرها كثير جداً تعطينا نماذج من أثر هذا القول المنسوب للسلفية والذي جر علينا
    الكثير من البلاء بسبب جهل كثير ممن مارسوا أو تاجروا بالرقية الشرعية التي يزعمون

    فهل من مراجعة لهذا القول وهذه المسألة الرائجة عند السلفيين والتي قال بها كثير من علماء السلفية المتأخرين دون دليل أو مستند شرعي قاطع سواءً كان من كتاب الله أو سنة المصطفى أو عمل القرون المفضلة ..

    أتمنى أن نقف وقفة جادة مع هذه المسألة لكي نضع حداً لتجاوزات دراويش وجهلة امتهنوا
    المتاجرة بعقول الناس قبل المتاجرة بكتاب الله ..

    والله من وراء القصد
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2007-08-18
  3. نور الدين زنكي

    نور الدين زنكي قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2004-06-12
    المشاركات:
    8,621
    الإعجاب :
    72
    موضوع مهم
    و لكن انتظر غيرها من المساءل, بعيدا من الجن و الشياطين
    كحجاب المرأة و غيره
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2007-08-19
  5. ذو الثدية

    ذو الثدية عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2006-04-11
    المشاركات:
    1,359
    الإعجاب :
    0
    كم أنت رائع يا أبا تميم ، ( سلفيات دون سلف ) موضوع طويل سنثريه معك إن شاء الله ، كم من تلك الأقوال المنسوبة لمنهج السلف وطريقتهم ، وليس فيها سلف .
    لي عودة إن شاء الله .
    خالص المحبة والود والإجلال
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2007-08-19
  7. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    الأخ نور الدين ..

    شكرا على المرور لكن دعنا ننتهي من هذه المسألة المهمة والتي توافق عنوان
    الموضوع .. اما مسألة الحجاب فهذا موضوع آخر ..

    تحياتي لك

    = = = = = = = =

    الفاضل ذو الثدية مرحبا واهلاً بك وقد توقعت تواجدك في هذا الموضوع لأني أظن
    أن في جعبتك الكثير لكن أتمنى ان ننهي مثل هذه المسألة حتى نخرج ويخرج الجميع
    بتصور واضح عنها وهل هي فعلا من أقوال السلف ..

    بعد ذلك يمكن ان تطرح مسائل أخرى وأتمنى ان تكون واضحة لا لبس فيها حتى لايزعم
    زاعم أنها من أصول السلف ..

    تحياتي وتقديري لك
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2007-08-19
  9. alawdi2008

    alawdi2008 عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2006-03-12
    المشاركات:
    2,066
    الإعجاب :
    1
    صراحه اخبرني احد الذين الدجالين ان يعالج الانسان اذا داخله جني
    تخيليوا ايش يعمل
    ياخذ مغذيه ويقراء عليها ثم يعطيها الى المرضي
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2007-08-19
  11. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0

    حياك الله أخي ..

    أعرف عن قرب قصة حدثت في محافظة شبوة كان ضحيتها أربع نسوة وطفل استخدم
    معهم احد الجهلة الأغبياء المنتمين الى زمرة المعالجين الشرعيين زعموا هذه الطريقة
    مما أدى الى وفاتهم جميعا جراء تسمم المغذية بعد فتحها !!
    ولا حول ولاقوة الا بالله ..


    عموماً إخوتي الأكارم أتمنى أن أرى هنا من يدافع عن ذلك القول أو من يثبت صحة نسبته
    الى السلف الصالح آملين منهم إفادتنا ..

    تحياتي للجميع
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2007-08-20
  13. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    لا أدري هل هناك مشكلة في فهم الموضوع أو الإستشكال المطروح لحد
    عدم المشاركة في هذا الموضوع ؟

    في الحقيقة أني ما وضعته الا طلبا وبحثا عن الفائدة ممن يخالف رأيي في
    هذه المسألة فإن كان عند أحد فائدة فلا يبخلن بها علينا ..
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2007-08-20
  15. ثم اهتديت

    ثم اهتديت قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2006-04-05
    المشاركات:
    2,646
    الإعجاب :
    0
    ليس لدي مشاركة

    أخي

    ابو تميم

    ولو شاركت بمحاولة جمع الأراء التي يدعي اصحابها انهم سلفيون

    لخرج الموضوع عن مســـــاره الذي أنت تبحث عنه

    فالموضوع جيد ولكاتب جيد لهذا لا أستطيع أن أفسده ببعض ما أراه صوابا

    وقد تراه خارج الموضوع.

    ومع ذلك فالمرور للإشادة والسلام من ضروريات الأدب


    لك كل الود ونترقب فوائدك.
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2007-08-21
  17. الامير الصنعاني

    الامير الصنعاني مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2002-05-04
    المشاركات:
    9,034
    الإعجاب :
    298
    الأخ أبو تميم
    حفظكم الله ورعاكم
    هنالك بعض الملاحظات على ما طرحته انت
    أولاً:-
    يبدوا من خلال عنوان موضوعك انك تقصد فعلاً مسألة نطق الجني بلسان الإنسي ولا تقصد المس بعمومه
    فأنت تركز على مسألة النطق فمن باب الاستيضاح أنت لا إشكالية عندك في مسألة المس وإنما الإشكالية في القول بنطق الجني على لسان الإنسي حال المس أليس كذلك ؟

    ثانياً:-
    قولك
    فما الذي جعلك تربط بين نطق الجني بلسان الإنسي وما ذكرت من تداعيات
    فحتى لو لم يقول من قال بنطق الجني على لسان الإنسي فيمكن صدور مثل هذه التداعيات التي ذكرتها نتيجة عن الاعتقاد بحدوث المس ولو لم ينطق الجني بلسان الإنسي

    ثالثاً:- ذكرت الجانب السلبي والفشل في المسألة ومن باب الإنصاف فهنالك من يشهد بنفع تلك الوسائل التي اعترضت عليها ولعلك سمعت ممن تعافى بعد أن صعق بالكهرباء وخنق وما شابه
    فأذكر الجانبين

    رابعاً:- ما قلته يمكن أن يقال في الطب
    فكم من مصائب تحصل من الطب وكم من شخص سليم أو به أذى بسيط زار مسشتفى ليخرج بعد زيارته بعاهات دائمة او مؤقتة بل ربما يخرج إلى قبره
    فلما لا يكون السبب هو الاستخدام الخاطئ والتشخيص الغير سليم للحالات في هذه وتلك بدلاً من الطعن في أساليب الطب أو أساليب الرقية

    خامساً:- لم تبين في موضعك أمور جوهرية
    1- لم تدلل على زعمك بأن السلفيين المعاصرين ينسبون قول نطق الجني بلسان الإنسي إلى السلف الصالح
    (أنا شخصياً ليس عندي إطلاع في هذه المسألة لكن لم اسمع من أحد نسبة هذا القول إلى السلف ولا أرى الأمر مشهور حسب ما تزعمه في موضوعك) فيا حبذا لو تفيدنا وتوضح لنا هذه النقطة

    2- لم تبين غلط هذه النسبة إلى السلف

    فهذه ملاحظات يا حبذا لو التفت إليها وصغت موضوعك بشكل جديد أكثر وضوحا
    والسلام ختام
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2007-08-21
  19. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    الأخ الفاضل الأمير الصنعاني .. بارك الله فيك ونفع بك

    أشكر مرورك وطرحك لملاحظاتك القيمة ,,

    لن أصدقك القول إن قلت لك أنه لا إشكالات عندي في مسألة المس حيث طرحت
    هذا الموضوع للنقاش عدة مرات وشارك فيه إخوة أفاضل وكانت النتيجة في النهاية
    هروب الإخوة المثبتين لوقوع المس دون أن يكملوا النقاش !

    عموماً هذه ليست مسألتنا الآن ولعلي إذا عثرت على روابط تلك المواضيع أن أوافيك بها

    مسألتنا هذه تتكلم عن نسبة الأقوال الى منهج السلف وهذا مثال واحد فقط وإلا فهناك العديد
    من المسائل لم يقل بها السلف وطار بها بعض المنتسبين للسلفية مدعين أنها من نهج السلف ..


    أما قولك بارك الله فيك أنه حتى ولو لم يقل من قال بنطق الجن على ألسنة الإنس لحصلت
    كل هذه الأمور المنسوبة الى الرقية الشرعية .. فأقول لك مهلاً حفظك الله وانظر الى الأمور
    بواقعية دون تعصب لقول أو رأي .. فأنا من خلال تجربة حافلة في هذا المضمار وزيارات
    قمت بها الى كثير من المعالجين أرى أن ارتكازهم في كل هذه الأمور على هذه المسألة ..
    فكيف تظن يا أخي أنهم قد عرفوا أن الجن يتأذون من آيات معينة وكيف عرفوا أو وهموا أن
    الضرب والصعق والخنق يقع على الجني لا على الإنسي إلا من خلال تعبير الجني عن شعوره
    على لسان وجسد الإنسي ..

    أما مسألة نفع تلك الوسائل عند بعض الحالات فليس دليلاً على صحة استخدام هذه الوسائل
    فنحن هنا في مقام تأصيل شرعي وليس تجارب واقعية ولو سلمنا بذلك فهناك عدد من
    الحالات قد شفيت على أيدي الدجاجلة والسحرة والمشعوذين فهل هذا دليل على أنهم عالجوا
    بالفعل أم أنه قد يكون للحالة النفسية دور أو أنه قدر ليبتلي الله عباده
    ولا أنسى ان أنبه على أمر آخر وهو المعالجين بالأعشاب وهم وجه آخر للدجل والنصب
    على عباد الله مثل المدعو الهاشمي فقد تشفى عندهم بعض الحالات إلا أن هذا لايدل على
    أنهم على صواب فلا الرجل ذو تدين ولا هو بالمختص بالأعشاب وقد ثبت كذبه حول تلك
    الشهادات المزعومة ..

    يارعاك الباري شتان بين الطب القائم على التجربة والممارسة والعلم وبين ممارسة
    قائمة على التخاطب مع الجن لاغير فتأمل ..

    بالنسبة للنقطة الخامسة فهذا أمر مشهور عرف عن المدرسة السلفية السعودية بشكل
    خاص حيث انتشر هذا الأمر مع انتشار المد السلفي عندنا في اليمن بل في العالم الإسلامي
    فيندر ان تجد مراكز رقية الا والقائمون عليها من التيار السلفي لاغيره أو من بعض
    الدجالين الممتهنين لهذه المهنة فلم أسمع أن التبليغيين أو الجهاديين أو الإخوانيين أو غيرهم
    من التيارات قد شغلوا أنفسهم بمثل هذه المسألة كما شغلنا أنفسنا في التيار السلفي بها ..
    وبصراحة أستغرب عدم معرفتك بهذا القول لكن لكي أوضح لك المسألة أكثر فاعلم أن
    رموز السلفية في السعودية كالشيخ ابن باز وابن العثيمين يقولون بنطق الجن على لسان
    الإنس رغم عدم ورود دليل واحد من الكتاب والسنة يدل على ذلك واستنادهم كله فيما أعلم
    إلى أقوال بعض الأئمة مثل ابن تيمية الذين نقلوا الإجماع على ثبوت المس .. فإن قلت هم
    لم ينقلوا الإجماع على النطق فأقول : فإذاً من أين أتانا هذا القول الذي من قال بخلافه هذه
    الأيام لهوجم هجوماً شديداً كما حصل للدكتور طارق الحبيب الإختصاصي النفسي ..

    أما ملاحظتك حول عدم تبييني لغلط نسبة هذا القول للسلف فالبينة على المدعي والأصل
    عدم ثبوت مثل هذه الأمور الا بالدليل ..

    ملاحظاتك على العين والراس أخي وأظن أن الموضوع واضح ومفهوم خصوصاً بعد مداخلتك
    الطيبة وإجابتي عنها ..

    تقبل تحياتي
     
حالة الموضوع:
مغلق

مشاركة هذه الصفحة