هل كان شعار الصحابة يا محمداه في إحدى المعارك؟ وهل صحت قصة وامعتصماه (الشيخ صالح آل الشيخ)

الكاتب : أبو هاجر الكحلاني   المشاهدات : 1,086   الردود : 12    ‏2007-07-12
حالة الموضوع:
مغلق
      مشاركة رقم : 1    ‏2007-07-12
  1. أبو هاجر الكحلاني

    أبو هاجر الكحلاني قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2006-11-03
    المشاركات:
    5,200
    الإعجاب :
    1
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    هذا نقل لكلام العالم الفاضل الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله ورعاه حيث بين ضعف هذه القصة في موضعين في محاضرة كيف نستفيد من كتب السير وفي كتابه الماتع الذي ينبغي على طلبة العلم اقتناءه لما فيه من بيان الرد على شبه الصوفية وأهل البدع " هذه مفاهيمنا" ثم أنقل كلامك أيضاً على عدم صحة مقولة وا معتصماه من باب الشيء بالشيء يذكر وبيان بطلان الإستدلال بها على جواز الاستغاثة بالحي الغائب:
    1- قال في كتاب هذه مفاهيمنا:
    (ذكر الحافظ ابن كثير أن شعارالمسلمين في موقعة اليمامة كان [محمداه]) اهـ.
    أقول: ابن كثير - رحمه الله - ساقذلك في ضمن خبر طويل عن الغزوة، دخل حديث بعض الأخباريين في بعض. وأما هذا الشعارفقد روى خبره ابن جرير في "تاريخ الأمم والملوك" (3/293) قال: (كتب إلي السري عنشعيب عن سيف عن الضحاك بن يربوع عن أبيه عن رجل من بني سحيم..) فذكر قصة وفيهاالشعار.

    أقول: هذا إسنادٌ مظلم، وما عهدت مسائل العقيدة والتوحيد، بل ولاغيرها من أحكام الشريعة

    تؤخذ من كتب التاريخ، وإنما تروى قصص التأريخ للعبرةوالعظة، والتصديق بمجموعها، لا تفاصيلها

    ولهذا قال أحمد بن حنبل: (ثلاثة ليس لهاأصول وذكر المغازي..) وإظلام هذا الإسناد من ثلاث جهات:

    الأولى: سيف هو ابن عمر مصنف "الفتوح"، و"الردة"، يروي عن خلق كثير من المجهولين.

    قالالذهبي في "ميزان الاعتدال" (2/255): (روى مطيّن عن يحيى: فَلْس خير منه. وقال أبوداود: ليس بشيء.

    وقال أبو حاتم: متروك.

    وقال ابن حبان: اتهمبالزندقة.

    وقال ابن عدي: عامة حديثه منكر..) اهـ.

    الثانية: الضحاكبن يربوع: قال الأزدي: حديثه ليس بقائم.قلت: وهو من المجهولين الذين تفردبالرواية عنهم سيف.

    الثالثة: جهالة يربوع والرجل السحيمي.وكلواحدة من هذه العلل والقوادح تضعف الحديث، فكيف وهو من رواية سيف بن عمر؟! وقد عرفتما فيه، نسأل الله العافية.

    ولا يُستنكر إيراد ابن جرير لمثل هذه الحكاياتالواهيات، وتتابع المؤرخين بعده على ذكرها، فقد قال ابن جرير - رحمه الله - في مقدمةكتابه "تاريخ الأمم والملوك" (1/ ما نصه: (فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناهعن بعض الماضين مما يستنكره قارؤه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنه لم يعرف له وجهاًفي الصحة، ولا معنى في الحقيقة: فيعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا، وإنما أتي منقبل بعض ناقليه إلينا، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أُديَ إلينا) انتهى كلامه.

    وقال في موضع آخر:
    قال: ومنهم ابن كثير.
    الجواب: نقله قصة الأعرابي لا يعني تجويزه للتوسلبالذوات ونحوه، وقصة آدم ذكرها وضعف راويها.
    وقصة الرجل الذي جاء إلى قبرالنبي r، بينت ما فيها فارجع إليه، وتصحيح إسنادها لا يعني القول بجواز فعلها، كمايشير إليه صنيع ابن كثير نفسه.
    وذكره شعار المسلمين ]يا محمداه [ ليس مقصوداً،بل ورد في أثناء نقل طويل بإسنادٍ مظلم. اهـ..

    2- وقال في محاضرة الاستفادة من كتب السير:
    إذا نظرنا لما كتب في كتب السير من أخبار النبي صلّى الله عليه وسلّم والحكايات وما حصل له عليه الصلاة والسلام وجدنا أنّ السيرة استدل ببعض أحداثها وببعض ما ذكر فيها على أمور عند أهل العلم من علماء السلف والمحققين من أهل العلم ممن بعدهم يرون أنّ تلك الاستدلالات ليست بصحيحة بل ربما كانت باطلة بل ربما كانت شركية وهذا يقودنا إلى تفصيل لهذا النوع وهو الذي يمكن أنْ تسميه أنواع من الاستدلالات الخاطئة بأحداث من السيرة وهي جديرة من بعض طلبة العلم المتفرغين أنْ يرصد نفسه لجمعها فيجمع أنواع الاستدلال الباطلة مما جاء في السير على أمور لا يقرها العلم الصحيح ولا يقول بها الأئمة والعلماء فمن ذلك مثلا ما جاء في كتب السير أنّ المسلمين في غزوة اليمامة كان شعارهم (محمداه) وهذه ذكرها الطبري وذكرها ابن كثير في ((البداية والنهاية)) وأشباه ذلك، فقال قائلون: أنّ هذا يدل على جواز الاستغاثة بالنبي صلّى الله عليه وسلّم بعد مماته لأنّ معنى محمداه يعني (يا محمداه) أو هو دعوة له عليه الصلاة والسلام ولا شك أنّ الاستدلال على مسألة عقدية بل على مسألة هي لُبُّ التوحيد وأصله وهو الاستغاثة بالله جلّ وعلا وحده دون ما سواه الاستدلال بمثل هذا على تجويز الاستغاثة بالنبي صلّى الله عليه وسلّم ضربٌ لنصوص الكتاب والسنة الكثيرة المتواترة لفظا ومعنًى ضرب لها بخبر جاء في كتب السيرة وقد استدل بهذا بعض المخرفين وبعض دعاة البدع والضلالات وهذا لا شك أنه ناتج من ظن أنه كل ما ذكر في كتب السيرة وكل ما ذكر عن سير الصحابة فإنه صحيح في نفسه وهذا غلط فإنّ فيها أشياء نسبت إليهم لا تصح بل هي غلط في التوحيد وغلط في العقيدة وغلط في السنة.
    من مثل هذا المثال الذي ذكرته لك -ولو نظرنا- في تاريخ الطبري الذي يورد الأشياء بإسنادها لوجدنا أنّ اسناد هذه الحكاية التي ذكر فيها هذا الخبر مسلسل بكذاب ومجهول وضعيف وهذا كاف في إبطالها من أصلها والذي يعلم دين الرسول صلّى الله عليه وسلّم يبطلها ولو بدون النظر إلى الإسناد فإنّ الصحابة من كانوا ليستغيثوا بأحدٍ دون ربهم جلّ وعلا يعني ممن لا يقدر على الإغاثة وهم سادة هذه الأمة فلم يكونوا يستغيثوا بالنبي صلّى الله عليه وسلّم بعد وفاته، هذا مثال لأنّ هناك أنواعًا من الاستدلالات العقدية الباطلة ببعض ما يورد في كتب السير وكتب المغازي وأحوال الصحابة بعده عليه الصلاة والسلام أيضا من الأخطاء في أنواع ما يورد في السير أن الناس انتشرت فيهم أحاديث ضعيفة لا يصح نسبتها للنبي صلّى الله عليه وسلّم بل وأحاديث ربما منكرة وباطلة لأنها أوردت في السير وقد قدمت لك قول الحافظ العراقي:
    وليعلم الطالبُ أنّ السيرَا تجمع ما صح وما قد أُنْكِرَا ))ا.هــ

    أما قصة وا معتصماه فقال فيها:
    قال الشيخ حفظه الله على شرحه لثلاثة الأصول:
    „يقول هل البيت المعروف عند الناس وامعتصماه، شرك في الاستغاثة ولماذا؟
    هذا الذي يقول: ((رُبَّ وامعتصماه انطلقت))، القصة هذه لا نُثبتها، أي أن المرأة نادت المعتصم وقالت: وامعتصماه، أو أين المعتصم مني، أو يا معتصماه، هذه ليست بثابتة تاريخيا، لكن أخبار التاريخ كما هو معلوم كثيرة لا يمكن أخذ التثبت منها.
    وامعتصماه هذه لها احتمالات، احتمال أن تكون نُدْبَة، واحتمال أن تكون نداء واستغاثة. وعلى كل إذا كان هذا الغائب لا يسمع الكلام، أو لا يعتقد أن الكلام سيصل إليه، فإنه يكون شركا؛ لأنه استغاث بغير الله جل وعلا، فإن كان من باب النُّدبة فإن باب الندبة فيه شيء من السعة، والأصل أن الندبة تكون لسامع، كذلك الاستغاثة لما يُقْدَرُ على الاستغاثة فيه تكون لحي حاضر سامع يقدر أن يغيث، وهذا كان على القصة هذه لو كانت المرأة قالتها المعتصم لا يسمعها وليس قريبا منها، فيحتمل إن كان مرادها أنه يمكن أن يسمعها؛ يقوم بقلبها أنه يمكن أن يسمعها دون واسطة طبيعية، ودون كرامة خاصة لها من الله جل وعلا، هذا شرك من جنس أفعال المشركين، وإن كان مقصودها أن يوصل ويصل إلى المعتصم طلبها واستغاثتها بواسطة من سمعها كما حصل فعلا فهذا ليس بشرك أكبر مخرج من الملّة.
    فتلخص أن هذه الكلمة محتملة، والأصل؛ القاعدة في مثل هذه الكلمات المحتملة لا يجوز استعمالها-المحتملة لشرك- لا يجوز استعمالها؛ لأن استعمالها يخشى أن يوقع في الشرك أو يفتح باب الشرك.))ا.هــ كلامه حفظه الله.
    الشكر موصول للاخ ابو صهيب عاصم الاغبري صاحب الموضوع الاصلي ...
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2007-07-14
  3. نور الدين زنكي

    نور الدين زنكي قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2004-06-12
    المشاركات:
    8,622
    الإعجاب :
    72
    ------------------------------------------------------
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2007-07-14
  5. كنزالعرب

    كنزالعرب عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2007-06-11
    المشاركات:
    2,044
    الإعجاب :
    0
    بعد ما علمنا ان كلمه وامعتصماه شرك والعياذ بالله من عمل الكفار الفجار
    ولاثراء الموضوع فهناك كلمه اخرى خطيره جدا جدا وهي كلمه ( ياحليب السعوديه انقذني )
    ففيها استغاثه بغير الله ولوكان حليب السعوديه حي مافي مشكله ولكن حليب السعوديه ميت لاينفع ولايضر
    فقول هذه الكلمه شرك اكبر احمر !!
    وقد تصدى لهذه الدعايه اسود السنه من المشايخ فافتوا فيها بالقول الفصل


    ما حكم دعاية منتج ( حليب السعودية ) ؟؟
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم شيخنا الفاضل ..
    كلنا تقريبا يعرف الدعاية الشهيرة الخاصة بحليب السعودية و التي تقول :" أنقذني يا حليب السعودية " و الدعاية الخاصة بها على التلفاز تُظهر طفلاً يُحاط بالأعداء أو الأشرار فلما يأس ينادي بصوت عالي : " أنقذني يا حليب السعودية " ، و نحن جميعاً نعلم أنه لا يجوز الاستغاثة بغير الله و لا طلب العون من أحد إلا الله ، فباقي الأمور لا تضر و لا تنفع ، لذلك أتألم كثيراً عندما أسمع الحكايات بين الناس وهم يضحكون حول هذه الدعاية وأصبح الكثير يتناقلونها على سبيل المزاح بحكايات و طرائف عديدة ، فلا أدري كيف يكون المزاح بأمور تصل إلى الكفر كهذه ؟؟ حبذا أيها الشيخ الفاضل لو أفتيتنا بخصوص هذه الدعاية ، هل هي جائزة ولا بأس بها كما يدعي بعضهم ؟؟ و هل بهذه الدعاية يجوز لنا شراء هذا المنتج ؟؟ و نتمنى منكم إعطاءنا نبذة من رأيكم الكريم حول هذا الموضوع .
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

    _________________________________

    الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين أما بعد:
    إن ما ذكرته صحيح وينبغي مراعاة هذه العبارات وهذا التصرف ، فقد كان المنصرون قديما وحديثا يستخدمون هذه الطريقة مع الأطفال ليقنعوهم أن المسيح قادر على نصرتهم فيجعلون نافذة في السقف ويأمرون الأطفال بطلب الحلوى من محمد صلى الله عليه وسلم فلا يأتيهم شيء ثم يأمرونهم بطلب الحلوى من المسيح فيطلبون فيسقطون الحلوى عليهم من أعلى السقف إشارة إلى ألوهية المسيح 0
    فهذا الفعل لا يجوز بل يجب غرس التعبد لله عز وجل في نفوس المسلمين وخاصة منهم الأطفال قال تعالى:وَإِذَا مَسَّكُمُ الْضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَن تَدْعُونَ إِلاَّ إِيَّاهُ فَلَمَّا نَجَّاكُمْ إِلَى الْبَرِّ أَعْرَضْتُمْ وَكَانَ الإِنْسَانُ كَفُوراً (67)
    وقال :قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ (31) والله أعلم

    ( منتدى الفتاوى الشرعية باشراف الشيخ عبدالعزيز يوسف الهده )
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2007-07-15
  7. كنزالعرب

    كنزالعرب عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2007-06-11
    المشاركات:
    2,044
    الإعجاب :
    0
    ارجوا من الاخوه
    من كان عنده اي دعايه حليب. بسكويت .صابون اي شي فيه استغاثه ان يعرضها على منتدى الفتوى
    على كبار مشائخ السلفيه
    لان هذه من القضايا التي تهدد الامه
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2007-07-15
  9. خيرة الله عليكم

    خيرة الله عليكم عضو فعّال

    التسجيل :
    ‏2006-05-06
    المشاركات:
    600
    الإعجاب :
    1
    حق الحق وزهق الباطل !!!!!!

    أول مرة أشوف لك مشاركة فيها فائدة خخخخخخخخ !!!!!!!
    ويالها من فائدة عظيمة حقا .. فسيف بن عمر هذا هو المصدر الوحيد لأسطورة فتنة عبدالله بن سبأ
    والتي أصبحت أم الحقائق عند جماعة قرن الشيطان ويرفعونها سيفا مصلتا (وهو من خشب ) في وجه الشيعة زاعمين أنهم من أتباع عبدالله بن سبأ وأن التشيع كله ينسب لعبدالله بن سبأ!!!!!!!!!
    بينما القصة كلها مفبركة من راو كذاب حسب أئمة الجرح والتعديل أعلاه وهو عندهم لا يسوى فلسا وزنديق وليس بشئ ... إلخ !!!!!!!

    وخيرة الله على أصحاب أسطورة عبدالله بن سبأ !!!!!!!
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2007-07-15
  11. كنزالعرب

    كنزالعرب عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2007-06-11
    المشاركات:
    2,044
    الإعجاب :
    0
    ههههههههههههههههه
    بارك الله فيك تصدق ماانتبهت انه سيف بن عمر
    سنحفظهذا المقال لعرضه عند الحاجه
    تحياتي يالغالي
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2007-07-15
  13. ضياء الشميري

    ضياء الشميري قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2006-11-11
    المشاركات:
    3,214
    الإعجاب :
    0
    كنز :
    يعني نفهم من ( انقذني ياحليب السعودية ) استنكارا ام استحسانا ؟؟
    وبغض النظر عن المسألة العقدية في هذه العبارة ..
    فعلى الأقل حليب السعودية له فوائد ومن اهمها أن شاربه يصبح وهابي ( وقد مُنع تكرار الإعلان ) !!!
    بينما ياحسين لافائدة منها لافي تقوية العظام ولا حتى فيما ينتج بعد ذلك فقائلها يصبح ( يدعو غير الله وبنية الغوث ) ...

    والأول لم يطبق عمليا والثاني يطبق منذ قرون ..
    والأول يدل منعه إلى الخوف على بيضة التوحيد والثاني يدل على الإستهتار بكلمة التوحيد ..
    هناك الكثير والكثير من الفوائد التي سنجنيها من ( انقذني ياحليب السعودية ) !!
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2007-07-15
  15. non

    non عضو

    التسجيل :
    ‏2003-10-08
    المشاركات:
    187
    الإعجاب :
    0
    وعندنا اعلان يقولوا البنات فيه: ألو، سمن التليفون ،الحقني

    ماحكم هذه الاعلان
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2007-07-15
  17. نور الدين زنكي

    نور الدين زنكي قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2004-06-12
    المشاركات:
    8,622
    الإعجاب :
    72
    و مع ذلك ما المشكلة في وا معتصماه مادام حي يرزق , و يصله النداء, و يستطيع النفع كا نعرف من التاريخ.........هناك شيئ من فرقة اهل الكلام
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2007-07-15
  19. أبو هاجر الكحلاني

    أبو هاجر الكحلاني قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2006-11-03
    المشاركات:
    5,200
    الإعجاب :
    1
    بارك الله فيك وزادك الله من فضله ياضياء المجلس ...
     
حالة الموضوع:
مغلق

مشاركة هذه الصفحة