عسير أو اليمن .... من حكم منهم الآخر .... للحقيقة وجه واحد

الكاتب : السعودي اليمني   المشاهدات : 3,127   الردود : 47    ‏2007-04-11
حالة الموضوع:
مغلق
      مشاركة رقم : 1    ‏2007-04-11
  1. السعودي اليمني

    السعودي اليمني عضو

    التسجيل :
    ‏2007-04-11
    المشاركات:
    5
    الإعجاب :
    0
    لحاجة في نفسي تجولت هذا اليوم في هذا الموقع الشامخ .. للاطلاع على آراء وإعتقادات الأخوة اليميين في مسألة علاقة عسير وتبعيتها لليمن أو العكس .. طبعاً لم أستطع أن أستخدم محرك المنتدى لأنه متوقف . . فاستخدمة محرك البحث قووقل بواسطة هذه الدالة
    site:http://www.ye1.org عسير

    وقد هالني الكم الكبير من المشاركات التي أجمعت بأن عسير أرض يمنية وجزء لا يتجزء من أرض اليمن .. ولم أجد أي مشاركة ترجع أو تحيل مصدر معلوماتها إلى مرجع تاريخي أبداً سوى هذا الموضوع (http://www.ye1.org/vb/showthread.php?t=17664) الذي أثبت العكس .. حيث أشار إلى وقوع أجزاء من اليمن في حكم أمراء من عسير في فترات مختلفة من الزمن ...

    وقد حاولت جاهداً أن أبحث عن تفسيرٍ لهذا المعتقد فلم أجد سوى دندنه على أن الإمام تنازل عن عسير في اتفاق الطائف .

    وبالرجوع إلى معاهدة الطائف بين المملكة اليمانية وبين المملكة العربية السعودية التي وقعت في جدة في السادس من شهر صفر عام 1353 هـ الموافق 1933م . . والتي هي أحد ركائز الدعاوي اليمنية في مزاعمهم بيمنية عسير . . حيث يشار لها بأنها نصت على تخلي اليمن عن عسير . . . والغريب في الأمر أن من يدندن على هذا الوتر لم يكلف نفسه أن يورد النص أو الفقرة التي تنص على ذلك . . فهذه المعاهده تعتبر حجة قوية على بطلان هذه الدعاوي . . . فالمتفحص لهذه الإتفاقية يجد أن ما يخص عسير هو موجود في البند الثاني فقط . . . وقد ورد بصيغة تفيد عدم قبول الأطراف بهذه الدعوى وأنها باطله حيث ورد ما نصة في هذه الاتفاقية :

    " إن جلالة الإمام يحيى يتنازل بهذه المعاهدة عن أي حق يدعيه باسم الوحدة اليمانية أو غيرها من البلاد التي هي بموجب هذه المعاهدة تابعة للملكة العربية السعودية من البلاد التي كانت بيد الادارسة أو آل عائض أو في نجران وبلاد يام".. أنتهى

    لاحضوا بأن هذه الصيغة ( أي حق يدعيه ) تفيد عدم الثبوت الملكية أو التبعية .. وأن هذا الحق لا يعدوه سوى (إدعاء) فقط .. ويتضح أيضاًُ بأن هذا الإدعاء قد أساء الأطراف في هذه المعاهدة .. لذلك أثبتوه في إتفاقيتهم وجعلوه شاهداً للجميع بأن لا أصل لهذه المطالبة .. فهي مجرد إدعاء . . وهذا فيه فرق كبير ممن كان يقول بأن اليمن ( تخلت ) بموجب هذه الاتفاقية . . . فكلمة ( تخلت ) تفيد الملكية والأحقية وأنها بذلك تنازلت عن حقها . . . بينما الصحيح أنه لم ترد هذه الكلمة في هذه الاتفاقية .. بل إنها مدسوسة لغرض التدليس وإهام عوام الناس بالباطل . . بل لقد تم إثبات إن هذه الدعوى باطلة .. ما جاء في نفس الفقرة من إثبات بأن البلاد كانت بيد آل عائض كأحقية لهم ومن ضمنها طبعاً عسير .. وهنا يجد الإشارة بأنه لو لم تكن هذه المزاعم باطله .. لما وقع على هذه الإتفقاية الإمام يحي بن حميد الدين أو لما رضي بهذه الصيغه على أقل تقدير .

    لذا أستنتج من هذه الاتفاقية بأنها تدحظ حجة من أحتج بها بتبعية عسير لليمن . . . وهذا هو السر الذي يقف وراء عدم عرض هذه الاتفاقية في الحوارات اليمينة حول هذه المزاعم حيث يكتفون بالإشارة فقط .

    أحبتي
    إنتماء عسير إلى اليمن لن يعيبنا .. فهو انتماء إلى الحضارة . . ولو تمكن أي باحث يمني إثبات ذلك فسوف ندافع عن هذا الرأي بكل قوة . . ولكن الواقع يرينا أن الإخوة اليمنيين لم يتمكنوا من ذلك وكلما بحثوا وبحثنا تكشف لنا العكس تماماً .

    ومن المعلوم لدينا بأن بداية هذه الدعاوي كانت وبالتحديد . . مع بداية النزاع الحدودي السعودي اليمني . . الذي كان ظاهره نزاع حدودي وباطنه يحمل أمور أخرى . . . فقد كان هنالك أهداف توسعيه لكلا الطرفين وخوف كل طرف من الآخر خاصة الطرف اليمني . . الذي بدأ يشعر بالخوف من التوسع السعودي . . الذي أبتلع مناطق نفوذ حليفه الإدريسي . . ومناطق ابن عائض . . ومناطق شريف مكة الأكثر أهمية وهيبة في الجزيرة العربيه .. ومن ثم فقد شعر أنه إن لم يتحرك لوقف هذا التوسع فإن دورة قادم ليفقد مملكته التي كان يحميها بكل مايستطيع ..

    لذا فقد بدأ الإمام بالتصعيد ضد ابن سعود .. لإعداد الشعب اليمني للحرب لعله أن يحصل على بعض المكاسب أو يحضى بعملية ترسيم للحدود تكون بمثابة الإعتراف بدولته ونفوذه على اليمن . . ومن ثم يأمن جانب ابن سعود الذي كان لديه بالفعل طموح في ضم كامل اليمن إلى مملكته ..

    لذا فقد أطلق ابن سعود على منطقة عسير إسم باب اليمن فور ضمها لحكمه . . . ويتضح من ذلك أنه كان عاقد العزم على إعتبار اليمن جزء من ملكه وأن عسير هي المفتاح لذلك .. لذا أطلق على عسير أسم ( باب اليمن ) رغم وجود دولة بإسم اليمن في حينه . . . ورغم أنه كان إسمها عسير وهو يعرف ذلك جيداً . . . وأجداده تعاملوا مع المنطقة ويعرف أنها لم تكن مرتبطة سياسياً باليمن . .

    ومن ثم فقد كانت هذه بداية المشكلة الحدوديه بين السعوديه واليمن . . والتي ورثها اليساريون في اليمن سواءاً الناصريون أوالإشتراكيون أو الشيوعيون . . . الذين عادة ما يحبون التصعيد ودغدغة العواطف والحديث عن القيم العليا والحقوق الوطنيه المهدره . . ويبحثون دائماً عما يبرر وصولهم للسلطه . . . ومن ثم ما يبرر بقائهم فيها فاتكؤوا على مثل هذه الأقاويل خاصةً بعد إتفاقية عام 1933 هـ .. ليوجهوا التهم للإمام ببيع أراضي اليمن وهو من ذلك براء .
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2007-04-11
  3. رمسيس

    رمسيس عضو

    التسجيل :
    ‏2007-02-06
    المشاركات:
    70
    الإعجاب :
    0
    اولا: اتفاقية الطائف كانت مؤقتة لمدة عشرين عاما قابلة للتجديد او التعديل او الالغاء ولم تكن قاطعة ولا نهائية ولا حاسمة لتطلعات اليمن نحو عسير ولم يوقعها الامام الا تحت الضغط البريطاني الذي كان يهدده من جهة الظهر في الجنوب

    ثانيا: ان حكومة اليمن في عهد علي صالح تمسكت بهذه الاتفاقية بالنواذج حين بدأت المفاوضات مع الدولة السعودية لتحديد الحدود ، في حين ان الدولة السعودية كانت قد تجاوزتها باختراق 60 الف كم مربع من الحدود اليمنية التي كانت تحت سيادة الامام يحي وابنه الامام احمد، وما اعيد منها لليمن هو فقط 40 الف كلم مربع فقط وتنازل علي صالح عن باقي العشرين

    ثالثا: ان علي صالح هو الذي قطع امل اليمنيين مستقبلا في استعادة ولو شبر من عسير لأن اتفاقية الحدود التي وقعها مع الدولة السعودية نهائية وقاطعة وحاسمة وليس قابلة للتعديل او الالغاء وليس مؤقتة تتيح لليمنيين استرداد الاراضي فيما لو برزت معطيات جديدة تساعدهم على تحقيق مطالبهم

    رابعا: ان اسرة الامام يحي كانت على قاب قوسين او ادنى من اسقاط الجمهورية في عام 1967 ايام حصار السبعين ، الا انهم رجعوا من ابواب صنعاء بشرف بعد ان رفضوا المساومة السعودية بربط دخولهم صنعاء بتوقيع الحدود حسب الاملآت والشروط السعودية ،وفضلوا التضحية بالعرش على ان يضحوا باراضي اليمن . وهذا الأمر حقيقة تاريخية لامجال لانكارها وقد اكد هذه الحقيقة كتاب ومفكرين يمنيين ومنهم الكتور محمد عبدالملك المتوكل الأكاديمي المميز في جامعة صنعاء
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2007-04-11
  5. SoheeL^ALYemen

    SoheeL^ALYemen قلم فضي

    التسجيل :
    ‏2004-06-20
    المشاركات:
    2,814
    الإعجاب :
    0
    يا رجل اسرة الامام احمد ليست بهذه الوطنية التي تدعيها..اذا كانوا اصلا استعانوا بالسعودية لقتال ابناء
    الوطن وهاهم اذنابهم الحوثيين يأتمرون بانجاس الخنازير في ايران لقتال ابناء وطنهم ايضا..فكيف سيتنازلوا عن العرش فقط لخوفهم على كم كيلوا متر من اراضي اليمن التي باعوها سابقا..بالقوه..
    ورحم الله القردعي الذي عرف حقيقتهم وبتامرهم مع الانجليز..
    وقال
    صاب الله الوقت ذي جاني وقال اذهن ***قم شل حمل الغلط لافوق الاعداني

    قدهم على شور من صنعاء الى لندن *** متامرين كلهم سيد ونصراني

    يتقسموا الارض كلا منهم وثن *** في ارضنا كدروا عاقل وسلطاني
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2007-04-11
  7. سهيل اليماني

    سهيل اليماني قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2000-10-12
    المشاركات:
    5,779
    الإعجاب :
    1
    لا أدري ما سر منهجية التنصل من اليمن هذه الايام حيث نسمع اصواتاً كثيرة تظهر هنا وهناك هذا يطلع لنا بدراسة وهذا بنظرية وهذا بفتوى والجامع بينهم هو المكان فكلهم يعيشون في بلد واحد شقيق منهم من ضمه اليه هذا البلد ايام سطوته وضعف الاخرين ومنهم من ذهب اليه بقصد الترزق فكبر ذيله حتى ضن انه عنصر فريد وجنس متفوق من أمثلة بعض من يهذون في منتدى حضرموت وأحياناً يشطحون هنا واليوم ياتينا هذا العسيري أسوة بالحضرمي ليعلن أو ليقدم لنا معلومة جديدة ومبشراً بفتح عظيم من أن عسير ليست من اليمن .
    الفقر والخوف على زوال الفتات ربما يكون سبباً في جعل البعض يتنكر لاصوله وأنتماءه وهذه الحالة نجدها في بعض البلدان الحديثة أعرف ناس يعيشون في بعض تلك البلدان ويعلمون ابنائهم الكره لليمن وكل ما هو قريب منها وعدم التطرق الى اسمها حتى أن المساكين كبروا وهم يحملون تلك الافكار .
    عسير والاراضي اليمنية ليست ملك الامام او علي عبدالله صالح أو ملك للمنظرين الجدد على غرار المحافظين الجدد بل هي ملك اليمنيين والامة اليمنية وإذا كنت تريد الصراحة فالحكومة اليمنية اليوم اضعف من أن تحافظ حتى على تاريخ البلد فما بالك بترابه والشعب اليمني نتيجة الغزوات بدء من الغزو الروماني دخل مرحلة ضعف وصراع وجهل وتفرق وتشتت وكل من اتى بعد ذلك من الحكام لم يكن همه سوى جمع الاموال وبناء المجد الخاص ولم يكن منهم اي يمني اصيل سوى أمارات متفرقة وضعيفة لكن الحال لن يظل كذلك والايام دول .
    مشكلة اليمنيين الحقيقة هي في حبهم للغير وعدم تفريقهم بين الناس ربما لموروث انساني خاص بهم لكنه جلب الوبال عليهم فقد أستقوى الاخرين على حساب ضعفهم .​
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2007-04-11
  9. سهيل اليماني

    سهيل اليماني قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2000-10-12
    المشاركات:
    5,779
    الإعجاب :
    1
    لا أدري ما سر منهجية التنصل من اليمن هذه الايام حيث نسمع اصواتاً كثيرة تظهر هنا وهناك هذا يطلع لنا بدراسة وهذا بنظرية وهذا بفتوى والجامع بينهم هو المكان فكلهم يعيشون في بلد واحد شقيق منهم من ضمه اليه هذا البلد ايام سطوته وضعف الاخرين ومنهم من ذهب اليه بقصد الترزق فكبر ذيله حتى ضن انه عنصر فريد وجنس متفوق من أمثلة بعض من يهذون في منتدى حضرموت وأحياناً يشطحون هنا واليوم ياتينا هذا العسيري أسوة بالحضرمي ليعلن أو ليقدم لنا معلومة جديدة ومبشراً بفتح عظيم من أن عسير ليست من اليمن .
    الفقر والخوف على زوال الفتات ربما يكون سبباً في جعل البعض يتنكر لاصوله وأنتماءه وهذه الحالة نجدها في بعض البلدان الحديثة أعرف ناس يعيشون في بعض تلك البلدان ويعلمون ابنائهم الكره لليمن وكل ما هو قريب منها وعدم التطرق الى اسمها حتى أن المساكين كبروا وهم يحملون تلك الافكار .
    عسير والاراضي اليمنية ليست ملك الامام او علي عبدالله صالح أو ملك للمنظرين الجدد على غرار المحافظين الجدد بل هي ملك اليمنيين والامة اليمنية وإذا كنت تريد الصراحة فالحكومة اليمنية اليوم اضعف من أن تحافظ حتى على تاريخ البلد فما بالك بترابه والشعب اليمني نتيجة الغزوات بدء من الغزو الروماني دخل مرحلة ضعف وصراع وجهل وتفرق وتشتت وكل من اتى بعد ذلك من الحكام لم يكن همه سوى جمع الاموال وبناء المجد الخاص ولم يكن منهم اي يمني اصيل سوى أمارات متفرقة وضعيفة لكن الحال لن يظل كذلك والايام دول .
    مشكلة اليمنيين الحقيقة هي في حبهم للغير وعدم تفريقهم بين الناس ربما لموروث انساني خاص بهم لكنه جلب الوبال عليهم فقد أستقوى الاخرين على حساب ضعفهم .​
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2007-04-11
  11. alhugafi66

    alhugafi66 عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2004-01-09
    المشاركات:
    1,804
    الإعجاب :
    0
    أخي الكريم ، اشكرك على طرح مثل هذا ، ولكن الطرح في مثل هذا الوقت أعتقد أن الخوض فيه أنتهى ، ودعنا نتبع سياسة الامر الواقع ، فمنطقة عسير ، ونجران ، وجيزان ومناطق أخرى هي الان تحت نظام المملكة العربية السعوية أنتهى أمرها ، بتوقيع اتفاقية بين البلدين ، وحسم الأمر نهائياً ..
    ولك خالص الود
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2007-04-11
  13. alhugafi66

    alhugafi66 عضو متميّز

    التسجيل :
    ‏2004-01-09
    المشاركات:
    1,804
    الإعجاب :
    0
    أخي الكريم ، اشكرك على طرح مثل هذا ، ولكن الطرح في مثل هذا الوقت أعتقد أن الخوض فيه أنتهى ، ودعنا نتبع سياسة الامر الواقع ، فمنطقة عسير ، ونجران ، وجيزان ومناطق أخرى هي الان تحت نظام المملكة العربية السعوية أنتهى أمرها ، بتوقيع اتفاقية بين البلدين ، وحسم الأمر نهائياً ..
    ولك خالص الود
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2007-04-11
  15. رمسيس

    رمسيس عضو

    التسجيل :
    ‏2007-02-06
    المشاركات:
    70
    الإعجاب :
    0
    للأسف يا اخ سهيل اليماني انك لو تفتح الباب في اليمن اليوم للتجنس بالجنسية السعودية مقابل التنازل عن اليمنية لن تجد احدا يبقى في اليمن سوى 1 % ، ولو تعمل استفتاء لأهل عسير اليوم لما وافق احدهم على ان يرتبط بصلة مع اليمن، والسبب في ذلك هو الثورة المجيدة التي اوردت اليمن موارد الهلاك.اما في عهد الامام فقد كان العسيري يتمنى الانتماء الى اليمن الى درجة ان اهل فيفا وبني مالك كاتبوا الامام ليتولى عليهم ، اما اليمني فكان يشعر بالعزة والكرامة ليمنيته والسبب هو اصالة وتقوى وزهد من كان يتولى الأمر في اليمن مقارنة بأوغاد هذه المرحلة
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2007-04-11
  17. رمسيس

    رمسيس عضو

    التسجيل :
    ‏2007-02-06
    المشاركات:
    70
    الإعجاب :
    0
    للأسف يا اخ سهيل اليماني انك لو تفتح الباب في اليمن اليوم للتجنس بالجنسية السعودية مقابل التنازل عن اليمنية لن تجد احدا يبقى في اليمن سوى 1 % ، ولو تعمل استفتاء لأهل عسير اليوم لما وافق احدهم على ان يرتبط بصلة مع اليمن، والسبب في ذلك هو الثورة المجيدة التي اوردت اليمن موارد الهلاك.اما في عهد الامام فقد كان العسيري يتمنى الانتماء الى اليمن الى درجة ان اهل فيفا وبني مالك كاتبوا الامام ليتولى عليهم ، اما اليمني فكان يشعر بالعزة والكرامة ليمنيته والسبب هو اصالة وتقوى وزهد من كان يتولى الأمر في اليمن مقارنة بأوغاد هذه المرحلة
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2007-04-11
  19. سهيل اليماني

    سهيل اليماني قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2000-10-12
    المشاركات:
    5,779
    الإعجاب :
    1
    يبدو أنك حديث العهد بالدنياء ولا تعلم حقيقة ما جرى للشعب اليمني على ايدي الائمة عليهم من الله ما يستحقون .​
     
حالة الموضوع:
مغلق

مشاركة هذه الصفحة