ابوتميم , ابن عباد >> (( دعوة للنقاش ))!

الكاتب : دبابه   المشاهدات : 1,139   الردود : 27    ‏2006-08-09
      مشاركة رقم : 1    ‏2006-08-09
  1. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0
    الأخوة الأعزاء:ابو تميم , ابن عباد ... > > (( حتى نعرف إلى أي مدرسة تنتميان))؟!!
    ....
    إسمحوا لي مشكورين ان أطرح عليكم هذا الطرح بغية مناقشتة علنا نصل إلى حل مشاكلنا الإجتماعية التي نتعرض لها في حياتنا اليومية بسبب بعض الأراء والإختلافات ووجهات النظر , مع إن الإختلافات في وجهات النظر بين أفراد المجتمع الواحد لاينبغي لها ان تكون عائق او حاجز بين مُنتحلِيها , إلا إن الحقيقة تقول لنا إن صراع وجهات النظر المتفاوتة قد يُحدث شرخ في البيت الواحد بل وفي الاُسرة الواحدة , خصوصاً بعد إن غزى مجتمعنا العربي على وجة العموم واليمني على الوجة الخاص , تيار ( الوهابية ) السلفي المتشدد برأيي , كما إني أقول إن اليمن تعددت فية المذاهب وإن كان السائد والغالب هما المذهب الشافعي السني و المذهب الزيدي الشيعي , إلا إن أحداً لايستطيع تهميش الأقليات الشيعية والسنية الممثلة في كلن من الإسماعيلية ( مكارمة , بهرة ) , وأباضية , أيضاً حتى أهل الديانات المختلفة لانستطيع تهميشهم وإن كانوا أقلية كاليهود وهم كما اعلم كانوا حتى العام 1989ميلادي قرابة الخمسين الف نسمة بينما يتراواح عددهم اليوم وذالك من جراء هجرتهم نحو الستة الآف نسمة , أيضاً الأقلية المسيحية المتواجدة في عدن ووووو......الخ , فلنترك كل هولاء ولنتحاور عن عقيدة أو معتقد واحد فقط والذي يعرف بإسم ( التيار السلفي الوهابي ) , نريد إن نعرف ماهو هذا التيار؟ وماذا يحمل في طياتة؟ من أقاويل وأراء ووووو.....الخ , ولأنني في حقيقة الأمر أرى إنة تيار مخالف مشبوة طرحت هذا الموضوع وأتمنى أحد الأمرين إما إن يتعزز رأيي عن التيارالوهابي السلفي واويتضح لي ويتبين لي إنني لم أكن على صواب , كما إنة لايسعني في الأخير إلا ان أذكركم أخواني الكرام ،، أننا لسنا في معرض أظهار العضلات التي من شأنها أن تفسد الود (( اٍن بقي ود )) ولكن من باب كشف الحقائق , نفتتح هذا الحوار بعد ما إقتبسنا من أحد المواضيع المطروحة في المجلس اليمني تعقيباً يخص الأخ العزيزابو تميم,,,,وإليكم ما إقتبسناه مرفقاَ معه بعض التساؤلات والأراء أكتفي الآن بطرح سؤال واحــــــد منها فقــط ! , على إن أستمر في طرح تساؤلاتي ورأيي بعد رد الأخوة لاحقاً ...

    ....

    (( بسم الله الرحمن الرحيم ))
    (( اللهم صلي على محمد وآله ))

    ....
    الأخ العزيزابوتميم!!
    كفاني عن الرد على ما ورد في المقتبس هذه الحجة :


    العلامة محمد بن ناصر الحازمي من أهم علماء الحنابلة وهو أحد تلاميذ الشوكاني صاحب كتاب (( نيل الأوطار ))
    قد اعترف بأن محمد بن عبد الوهاب يكفر الناس بلا دليل ومسرف في القتل.

    [ أبجد العلوم ج3 ص194 ]

    قال الشيخ الامام العلامة محمد بن ناصر الحازمي الآخذ عن شيخ الاسلام محمد بن علي الشوكاني
    (( هو رجل عالم متبع الغالب عليه في نفسه الاتباع ورسائله معروفة وفيها المقبول والمردود وأشهر ما ينكر عليه خصلتان كبيرتان الأولى تكفير أهل الأرض بمجرد تلفيقات لا دليل عليها وقد انصف السيد الفاضل العلامة داود بن سليمان في الرد عليه في ذلك
    الثانية التجاري على سفك الدم المعصوم بلا حجة ولا إقامة برهان
    ))
    [ انتهى ]
    ....
    - أوجة سؤالي للإخوة ابوتميم , ابن عباد حتى نعرف بأي مشرب تتشربون؟!!


    وهــــو:
    ماهــو رأيكم في يزيد بن معاوية بن أبي سفيان لعنة الله وماهورأيكم في أراء الجمهور فيه ؟



    ملاحظة ...
    من آيات الوهابية > > ( أميرالمؤمنين يزيد بن معاوية )!!
     
  2.   مشاركة رقم : 2    ‏2006-08-09
  3. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0
    الأخوة الأعزاء:ابو تميم , ابن عباد ... > > (( حتى نعرف إلى أي مدرسة تنتميان))؟!!
    ....
    إسمحوا لي مشكورين ان أطرح عليكم هذا الطرح بغية مناقشتة علنا نصل إلى حل مشاكلنا الإجتماعية التي نتعرض لها في حياتنا اليومية بسبب بعض الأراء والإختلافات ووجهات النظر , مع إن الإختلافات في وجهات النظر بين أفراد المجتمع الواحد لاينبغي لها ان تكون عائق او حاجز بين مُنتحلِيها , إلا إن الحقيقة تقول لنا إن صراع وجهات النظر المتفاوتة قد يُحدث شرخ في البيت الواحد بل وفي الاُسرة الواحدة , خصوصاً بعد إن غزى مجتمعنا العربي على وجة العموم واليمني على الوجة الخاص , تيار ( الوهابية ) السلفي المتشدد برأيي , كما إني أقول إن اليمن تعددت فية المذاهب وإن كان السائد والغالب هما المذهب الشافعي السني و المذهب الزيدي الشيعي , إلا إن أحداً لايستطيع تهميش الأقليات الشيعية والسنية الممثلة في كلن من الإسماعيلية ( مكارمة , بهرة ) , وأباضية , أيضاً حتى أهل الديانات المختلفة لانستطيع تهميشهم وإن كانوا أقلية كاليهود وهم كما اعلم كانوا حتى العام 1989ميلادي قرابة الخمسين الف نسمة بينما يتراواح عددهم اليوم وذالك من جراء هجرتهم نحو الستة الآف نسمة , أيضاً الأقلية المسيحية المتواجدة في عدن ووووو......الخ , فلنترك كل هولاء ولنتحاور عن عقيدة أو معتقد واحد فقط والذي يعرف بإسم ( التيار السلفي الوهابي ) , نريد إن نعرف ماهو هذا التيار؟ وماذا يحمل في طياتة؟ من أقاويل وأراء ووووو.....الخ , ولأنني في حقيقة الأمر أرى إنة تيار مخالف مشبوة طرحت هذا الموضوع وأتمنى أحد الأمرين إما إن يتعزز رأيي عن التيارالوهابي السلفي واويتضح لي ويتبين لي إنني لم أكن على صواب , كما إنة لايسعني في الأخير إلا ان أذكركم أخواني الكرام ،، أننا لسنا في معرض أظهار العضلات التي من شأنها أن تفسد الود (( اٍن بقي ود )) ولكن من باب كشف الحقائق , نفتتح هذا الحوار بعد ما إقتبسنا من أحد المواضيع المطروحة في المجلس اليمني تعقيباً يخص الأخ العزيزابو تميم,,,,وإليكم ما إقتبسناه مرفقاَ معه بعض التساؤلات والأراء أكتفي الآن بطرح سؤال واحــــــد منها فقــط ! , على إن أستمر في طرح تساؤلاتي ورأيي بعد رد الأخوة لاحقاً ...

    ....

    (( بسم الله الرحمن الرحيم ))
    (( اللهم صلي على محمد وآله ))

    ....
    الأخ العزيزابوتميم!!
    كفاني عن الرد على ما ورد في المقتبس هذه الحجة :


    العلامة محمد بن ناصر الحازمي من أهم علماء الحنابلة وهو أحد تلاميذ الشوكاني صاحب كتاب (( نيل الأوطار ))
    قد اعترف بأن محمد بن عبد الوهاب يكفر الناس بلا دليل ومسرف في القتل.

    [ أبجد العلوم ج3 ص194 ]

    قال الشيخ الامام العلامة محمد بن ناصر الحازمي الآخذ عن شيخ الاسلام محمد بن علي الشوكاني
    (( هو رجل عالم متبع الغالب عليه في نفسه الاتباع ورسائله معروفة وفيها المقبول والمردود وأشهر ما ينكر عليه خصلتان كبيرتان الأولى تكفير أهل الأرض بمجرد تلفيقات لا دليل عليها وقد انصف السيد الفاضل العلامة داود بن سليمان في الرد عليه في ذلك
    الثانية التجاري على سفك الدم المعصوم بلا حجة ولا إقامة برهان
    ))
    [ انتهى ]
    ....
    - أوجة سؤالي للإخوة ابوتميم , ابن عباد حتى نعرف بأي مشرب تتشربون؟!!


    وهــــو:
    ماهــو رأيكم في يزيد بن معاوية بن أبي سفيان لعنة الله وماهورأيكم في أراء الجمهور فيه ؟



    ملاحظة ...
    من آيات الوهابية > > ( أميرالمؤمنين يزيد بن معاوية )!!
     
  4.   مشاركة رقم : 3    ‏2006-08-09
  5. قرصان

    قرصان قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2006-07-03
    المشاركات:
    5,605
    الإعجاب :
    0
    اوبهوا



    دبابة واحد حوثي
     
  6.   مشاركة رقم : 4    ‏2006-08-09
  7. قرصان

    قرصان قلم ذهبي

    التسجيل :
    ‏2006-07-03
    المشاركات:
    5,605
    الإعجاب :
    0
    اوبهوا



    دبابة واحد حوثي
     
  8.   مشاركة رقم : 5    ‏2006-08-09
  9. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0
    الله يشلك ياقرصان قل آمين........
    الله جعلك بارجة تقصف بيتكم كل ماذكرت الإسم الأخير بسوء قل آمين ....
     
  10.   مشاركة رقم : 6    ‏2006-08-09
  11. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0
    الله يشلك ياقرصان قل آمين........
    الله جعلك بارجة تقصف بيتكم كل ماذكرت الإسم الأخير بسوء قل آمين ....
     
  12.   مشاركة رقم : 7    ‏2006-08-10
  13. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    الأخ دبابة .. حياك الله

    مع أنك حكمت مسبقا على نقاشنا بقولك أن الوهابية تيار مخالف ومشبوه !! وترى من وجهة
    نظرك أنه تم غزونا بهذا التيار !! طبعا ومن وجهة نظرك .. الا أني أحب أن أوضح لك أن غيرك
    قد يرى أن الغزوقد بدأ من قبل تيار آخر يتلقى دعمه من دولة خارجية تتبناه وتدعمه وهذا ليس موضوعنا ..

    لكن وحتى لايتشعب بنا الموضوع وحتى لانخرج عن إطار مناقشة فكر معين فيقوم المشرفون
    بنقل الموضوع الى قسم آخر .. دعنا نحدد أطر للنقاش ..
    أولا : لانريد الدخول في النقاش حول أمور تاريخية مثل تساؤلك الذي أوردته ..
    ثانيا : نريد الحديث عن الواقع ومناقشة الفكر الموجود حاليا فأرجو منك الإبتعاد
    عن الحشو والنقولات القديمة ..
    ثالثا : يجب عدم الخلط بين ماتسميه المذهب الوهابي وبين سياسة الحكومة السعودية ..
    أخيرا .. هذا النقاش ليس القصد منه سرد تاريخي وبحث حول تفاصيل أعمال المجدد الشيخ
    محمد بن عبد الوهاب انما القصد منه الكلام عن ماتزعمونه بأن هناك مذهب اسمه الوهابية
    وله أهداف وله أسس قد تكون موجوده في أذهانكم أنتم فقط ..

    ولتكن البداية من عندي ..

    أنا لا أرى وجود لشيء اسمه المذهب الوهابي .. لأن معنى كلمة مذهب تعني الطريقة أو المنهج
    الفقهي أو العقدي في فهم تعاليم الدين وأحكامه ..
    في المنطقة المسماه المملكة العربية السعودية يعتمدون في الفقه على أصول مذهب الإمام
    أحمد بن حنبل مثل مانعتمد نحن في اليمن المذهب الشافعي في الفقه وفي تدريس طلبة العلم
    في المساجد ..
    وفي جوانب العقيدة تجدهم يعتمدون على طريقة السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأئمة
    الدين المرضيين من حنابلة وشوافع وغيرهم ..
    فأرجو توضيح وجهة نظركم حول هذا الكلام وهل يوجد خلاف ما ذكرته آنفا حتى نحكم على
    أهل تلك البلاد بأن لهم مذهبا جديدا أسمه الوهابية ..

    تحياتي لك
     
  14.   مشاركة رقم : 8    ‏2006-08-10
  15. أبو تميم

    أبو تميم علي الأحمدي مشرف سابق

    التسجيل :
    ‏2005-08-09
    المشاركات:
    9,843
    الإعجاب :
    0
    الأخ دبابة .. حياك الله

    مع أنك حكمت مسبقا على نقاشنا بقولك أن الوهابية تيار مخالف ومشبوه !! وترى من وجهة
    نظرك أنه تم غزونا بهذا التيار !! طبعا ومن وجهة نظرك .. الا أني أحب أن أوضح لك أن غيرك
    قد يرى أن الغزوقد بدأ من قبل تيار آخر يتلقى دعمه من دولة خارجية تتبناه وتدعمه وهذا ليس موضوعنا ..

    لكن وحتى لايتشعب بنا الموضوع وحتى لانخرج عن إطار مناقشة فكر معين فيقوم المشرفون
    بنقل الموضوع الى قسم آخر .. دعنا نحدد أطر للنقاش ..
    أولا : لانريد الدخول في النقاش حول أمور تاريخية مثل تساؤلك الذي أوردته ..
    ثانيا : نريد الحديث عن الواقع ومناقشة الفكر الموجود حاليا فأرجو منك الإبتعاد
    عن الحشو والنقولات القديمة ..
    ثالثا : يجب عدم الخلط بين ماتسميه المذهب الوهابي وبين سياسة الحكومة السعودية ..
    أخيرا .. هذا النقاش ليس القصد منه سرد تاريخي وبحث حول تفاصيل أعمال المجدد الشيخ
    محمد بن عبد الوهاب انما القصد منه الكلام عن ماتزعمونه بأن هناك مذهب اسمه الوهابية
    وله أهداف وله أسس قد تكون موجوده في أذهانكم أنتم فقط ..

    ولتكن البداية من عندي ..

    أنا لا أرى وجود لشيء اسمه المذهب الوهابي .. لأن معنى كلمة مذهب تعني الطريقة أو المنهج
    الفقهي أو العقدي في فهم تعاليم الدين وأحكامه ..
    في المنطقة المسماه المملكة العربية السعودية يعتمدون في الفقه على أصول مذهب الإمام
    أحمد بن حنبل مثل مانعتمد نحن في اليمن المذهب الشافعي في الفقه وفي تدريس طلبة العلم
    في المساجد ..
    وفي جوانب العقيدة تجدهم يعتمدون على طريقة السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأئمة
    الدين المرضيين من حنابلة وشوافع وغيرهم ..
    فأرجو توضيح وجهة نظركم حول هذا الكلام وهل يوجد خلاف ما ذكرته آنفا حتى نحكم على
    أهل تلك البلاد بأن لهم مذهبا جديدا أسمه الوهابية ..

    تحياتي لك
     
  16.   مشاركة رقم : 9    ‏2006-08-10
  17. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0

    الوهابية (حركة سياسية دينية ) ونشأت بعد تحالف إستراتيجي (ذكي) بين آل سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب صاحب الدعوة التي عرفت بة وهي :
    (( التفسير الاكثر تشدداً وجفافاً وقمعية وتعنيفاً لفكر الدين وعلاقة الإنسان بربة )) وتعتني هذه الطريقه ظاهرياً (( بتجهيز الجمهور عنوة وغصباً لدخول الجنة )) وبنظري أن الوهابية لا تملك مقومات الدعوة التي يمكن لها ان تبقى لأنها ليست مبنية على قيم إنسانيه جميلة تحترم آدمية الإنسان وحقوقة وانما أهم مقومات بقاءها وتكوينها هو العداء للإنسان , لكن ذلك لم يعد اليوم الا أهم مصادر زوالها , وهي أن تخلت عن ذلك المبدأ المبني على العداء لكل ما هو إنساني , سقطت
    , وان استمرت عليه سقطت ايضا , الوهابية تحمل بذرة فناءها معها منذ إن ولدت , فالوهابية لا تستطيع ان تتعايش مع الآخر ,ودليلآ على ما أقولة على سبيل المثال يفترض أن هيئة كبار العلماء من الحجازيين أهل مناطق الحجاز أو على الاقل النسبة الأكبر, فهم أهل الدين , وهم عائلة محمد صلى الله عليه وآله , وهم أحفاد الصحابة ويكفي فقط , هي محراب المسلمين في العالم الإسلامي بمكة والمدينة المنورة شرفهما الله تعالى ...

    في( المملكة العربية السعودية )طوائف بعضها مليونية متعددة مثل الإمامية والإسماعيلية والسنية بمختلف فرقها وطرقها ولكن لننظر يا اخ ابوتميم مظاهر السيطرة عند من نعتناهم بالمخالفين والمشبوهيين , ولو لم يكونوا كذالك لما كانوا على هذا الحال من السيطرة والإستحواذ وإليك:

    مظاهر سيطرة الوهابية التامة على الدولة وعلى إقصائها للآخر في النقاط التاليه:
    المناهج التعليمية في جميع المدارس والجامعات تخضع وتمثل الافكار الوهابية حكراً.
    مع العلم أن هذه المناهج إجباريه على كل السكان بمختلف مذاهبهم ومن نافلة القول إن هذه المناهج تعادي أفكار هؤلاء الدينية.
    الجامعات والمعاهد والكليات والاقسام الدينية جميعها تدرس الفكر الوهابي حصرآ ولا تسمح بأي أنشطه تدريسية لغير هذا المذهب.
    القضاة في جميع محاكم المدن والمناطق هم أتباع المذهب الوهابي فقط ولا يسمح لغيرهم بتولي القضاء.
    الهيئات الدينية الرسمية بما فيها هيئة كبار العلماء والمؤسسات الدينية تتكون كلها من رجال الوهابية عداء وزارة الحج ولا يسمح لغيرهم بتكوين لجان او فروع رسمية للمذاهب الأخرى كما تحتكر الوهابية إمامة الحرمين الشريفين كونهما رمزآ لجميع المذاهب الإسلامية.
    - كما تخضع وسائل الإعلام من تلفزيون والإذاعة وووسائل نشر للوهابية وهي تنطق بافكارهم حصريآ.. كما لا يسمح للآخرين بتوجية اي نقد للوهابية كما لا يسمح للمذاهب الاخرى بنشر كتبهم وآرائهم التي تمثل مذاهبهم ولا يسمح بظهور هذه الافكار في التلفزيون او الصحف أو المطبوعات او المكتبات العامة.
     
  18.   مشاركة رقم : 10    ‏2006-08-10
  19. دبابه

    دبابه عضو

    التسجيل :
    ‏2006-05-18
    المشاركات:
    226
    الإعجاب :
    0

    الوهابية (حركة سياسية دينية ) ونشأت بعد تحالف إستراتيجي (ذكي) بين آل سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب صاحب الدعوة التي عرفت بة وهي :
    (( التفسير الاكثر تشدداً وجفافاً وقمعية وتعنيفاً لفكر الدين وعلاقة الإنسان بربة )) وتعتني هذه الطريقه ظاهرياً (( بتجهيز الجمهور عنوة وغصباً لدخول الجنة )) وبنظري أن الوهابية لا تملك مقومات الدعوة التي يمكن لها ان تبقى لأنها ليست مبنية على قيم إنسانيه جميلة تحترم آدمية الإنسان وحقوقة وانما أهم مقومات بقاءها وتكوينها هو العداء للإنسان , لكن ذلك لم يعد اليوم الا أهم مصادر زوالها , وهي أن تخلت عن ذلك المبدأ المبني على العداء لكل ما هو إنساني , سقطت
    , وان استمرت عليه سقطت ايضا , الوهابية تحمل بذرة فناءها معها منذ إن ولدت , فالوهابية لا تستطيع ان تتعايش مع الآخر ,ودليلآ على ما أقولة على سبيل المثال يفترض أن هيئة كبار العلماء من الحجازيين أهل مناطق الحجاز أو على الاقل النسبة الأكبر, فهم أهل الدين , وهم عائلة محمد صلى الله عليه وآله , وهم أحفاد الصحابة ويكفي فقط , هي محراب المسلمين في العالم الإسلامي بمكة والمدينة المنورة شرفهما الله تعالى ...

    في( المملكة العربية السعودية )طوائف بعضها مليونية متعددة مثل الإمامية والإسماعيلية والسنية بمختلف فرقها وطرقها ولكن لننظر يا اخ ابوتميم مظاهر السيطرة عند من نعتناهم بالمخالفين والمشبوهيين , ولو لم يكونوا كذالك لما كانوا على هذا الحال من السيطرة والإستحواذ وإليك:

    مظاهر سيطرة الوهابية التامة على الدولة وعلى إقصائها للآخر في النقاط التاليه:
    المناهج التعليمية في جميع المدارس والجامعات تخضع وتمثل الافكار الوهابية حكراً.
    مع العلم أن هذه المناهج إجباريه على كل السكان بمختلف مذاهبهم ومن نافلة القول إن هذه المناهج تعادي أفكار هؤلاء الدينية.
    الجامعات والمعاهد والكليات والاقسام الدينية جميعها تدرس الفكر الوهابي حصرآ ولا تسمح بأي أنشطه تدريسية لغير هذا المذهب.
    القضاة في جميع محاكم المدن والمناطق هم أتباع المذهب الوهابي فقط ولا يسمح لغيرهم بتولي القضاء.
    الهيئات الدينية الرسمية بما فيها هيئة كبار العلماء والمؤسسات الدينية تتكون كلها من رجال الوهابية عداء وزارة الحج ولا يسمح لغيرهم بتكوين لجان او فروع رسمية للمذاهب الأخرى كما تحتكر الوهابية إمامة الحرمين الشريفين كونهما رمزآ لجميع المذاهب الإسلامية.
    - كما تخضع وسائل الإعلام من تلفزيون والإذاعة وووسائل نشر للوهابية وهي تنطق بافكارهم حصريآ.. كما لا يسمح للآخرين بتوجية اي نقد للوهابية كما لا يسمح للمذاهب الاخرى بنشر كتبهم وآرائهم التي تمثل مذاهبهم ولا يسمح بظهور هذه الافكار في التلفزيون او الصحف أو المطبوعات او المكتبات العامة.
     

مشاركة هذه الصفحة